Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Вопросы к "коммунальщикам"

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#81  Непрочитанное сообщение majka » 01 авг 2017, 18:01

На пвторный запрос дослали суточные за 24-30.06.2017
Вложения
Сут. 25-30 июня 2017.txt
(4.14 КБ) Скачиваний: 1033
majka
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
6.7%
 
Сообщения: 1601
Стаж: 5 лет 8 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#82  Непрочитанное сообщение AGL » 05 авг 2017, 22:03

majka » 01 авг 2017, 17:04 писал(а):Александр Григорьевич, я в шоке!
Глазам своим не верю! Конвертируйте, плз, часы и суточную за июль и прокомментируйте увиденное

Комментарий тут короткий: однотрубная система (26 июня - 4 июля) была не совсем однотрубной.
4-го июля была восстановлена циркуляция, и параметры теплоснабжения вновь приобрели логичный характер. Скорее всего, нелогичность поведения параметров при однотрубке вызвана наличием перетока воды из подачи в обратку - например, через ТРЖ, или через элеватор, или ещё через какую-нибудь перемычку. Найти причину явления (не держит задвижка, закис обратный клапан) можно было бы в теплоцентре во время действия однотрубки.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3071
Стаж: 6 лет 3 месяца 1 день
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#83  Непрочитанное сообщение sckameikin22 » 04 янв 2018, 18:33

И как, нашли причину?
Аватара пользователя
sckameikin22
Новичок
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
6.7%
 
Сообщения: 1
Стаж: 14 дней
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#84  Непрочитанное сообщение AGL » 04 янв 2018, 19:48

Не. Не нашли. Искать надо было во время наличия ребуса. А после того, как была восстановлена циркуляция и система ГВС заработала в штатном режиме, уже ничего не найдёшь...
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3071
Стаж: 6 лет 3 месяца 1 день
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#85  Непрочитанное сообщение AGL » 06 янв 2018, 23:14

majka » 10 май 2017, 05:43 писал(а): В исходных данных для проектирования узла учета для ТП нашего дома в данных "расчетные тепловые нагрузки", в строке "горячее водоснабжение" рядом с величиной тепловой нагрузки стоит Кч = 2,4.
Данные из интернета mlynok.wordpress.com Как правильно определять нагрузку на горячее водоснабжение?
Опубликовано: 05.12.2010. Автор: Korni (Александр Корниенко). Filed under: ГВС, ПРОЕКТИРОВАНИЕ ОВК.
Табличка, к сожалению, не скопировалась, но в ней для дома с числом жителей 150 коэффициент часовой неравномерности водопотребления Kч = 4,45.
Информация в справочнике "Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей" может устарела?
Еще нашла данные: таблица 2 (Значение коэффициента часовой неравномерности водопотребления Кч от численности жителей).
Число жителей М, чел; Коэффициент часовой неравномерности водопотребления Kч
число жителей 150 Кч = 5,15.
Помогите, пожалуйста, разобраться в этом многообразии.

В нашем распоряжении есть часовые архивы с высокоточных узлов учёта на базе дифРППД, установленных на четырёх тепломагистралях, теплоснабжающих АЗР (Автозаводской р-н Тольятти). Между обратными трубопроводами магистралей имеются перемычки, по которым вода перетекает из трёх перегруженных магистралей Ду1000 в четвёртую недогруженную магистраль Ду900. Поэтому подпитка каждой магистрали выглядит неестественно.
На картинке показан график изменения суммарной подпитки четырёх магистралей в период времени с 15 декабря по 5 января:
Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?
Как и положено для открытых систем, годовой максимум подпитки приходится на 31-е декабря. Для АЗР, в котором проживает около 440 тыс. человек, Мпmax = 2238 т за час, а средняя подпитка 31-го декабря составила Мп ср. сут. = 1325 т/ч.
Следуя методике расчёта к-та часовой неравномерности водопотребления (Кч), о которой Майка упоминала в начале темы, находим:
Кч = 2238/1325 = 1,69.
Полученный результат весьма далёк от Кч = 2,4. И, тем более, от загадочных Кч = 4,45 ... 5,15.
Выше по теме, в сообщении № 16, для крупной тепломагистрали Ду1400 (СПб) для 31-го декабря 2016 г. был получен Кч = 1,71.
Как видим, четыре магистрали в АЗР в декабре 2017-го дают практически тот же результат, что и магистраль в СПб годом ранее, в декабре 2016-го.
Коль скоро подпитку открытых магистралей в основном определяет водоразбор в жилых домах, можно уверенно утверждать, что Кч = 2,4 - это абсолютная нереальность для жилых домов. С учётом поправки на дневное водопотребление у прочих потребителей (не относящихся к жилью) можно ожидать реальный Кч = 1,7...1,8.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3071
Стаж: 6 лет 3 месяца 1 день
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#86  Непрочитанное сообщение AGL » 06 янв 2018, 23:58

По данным часовых архивов с четырёх тепломагистралей построены графики изменения среднесуточной и максимальной подпитки, а также график изменения суточных значений Кч.
Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?
Как правило, минимальный Кч приходится на субботу (здесь Кчmin = 1,38), а максимальный - на воскресенье (Кчmax = 1,86). И даже максимальные воскресные Кч не дотягивают до договорного Кч = 2,4.
Интересно: откуда же взялся этот загадочный Кч = 2,4?
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3071
Стаж: 6 лет 3 месяца 1 день
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Кч = 1,68 для 65-и МКД

Сообщение номер:#87  Непрочитанное сообщение AGL » 07 янв 2018, 02:05

По данным часовых архивов из 65-и жилых домов, отобранных случайным образом, построен график изменения часового водопотребления Мгвс = М1 - М2 за 31 декабря.
Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?
В этих домах абсолютный годовой максимум водопотребления, как и во всех прочих МКД с открытой системой, приходится на 31-е декабря.
К-т часовой неравномерности, если следовать государевой методике, равен:
Кч = 149,9/89,4 = 1,68.
Отличие Кч в 65-и жилых домах от ранее полученных Кч для магистралей (Кч = 1,69 ... 1,71) - чисто символическое. И как нам приблизиться к "договорному" Кч = 2,4 - не понятно. Видимо, никак. Так что Кч = 2,4 можно списать в утиль - как не соответствующий реалиям.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3071
Стаж: 6 лет 3 месяца 1 день
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#88  Непрочитанное сообщение majka » 07 янв 2018, 03:42

AGL писал(а): AGL » Сегодня, 02:05
В этих домах абсолютный годовой максимум водопотребления, как и во всех прочих МКД с открытой системой, приходится на 31-е декабря.
К-т часовой неравномерности, если следовать государевой методике, равен:
Кч = 149,9/89,4 = 1,68.
Отличие Кч в 65-и жилых домах от ранее полученных Кч для магистралей (Кч = 1,69 ... 1,71) - чисто символическое. И как нам приблизиться к "договорному" Кч = 2,4 - не понятно.

«'Этот коэффициент Кч=2,4 должен применяться ТСО, когда рассчитывается максимальная тепловая нагрузка (максимальный тепловой поток) на горячее водоснабжение для группы зданий, но никак не для одного МКД. По крайней мере, так регламентировано в стареньком и отмененном СНиП 2.04.07-86* «Тепловые сети».
А на сегодняшний день, ТСО используют этот коэффициент Кч=2,4 уже при определении максимальной тепловой нагрузки на горячее водоснабжение многоквартирного дома, просто потому что так им ПРОЩЕ ВСЕГО и не надо заморачиваться с таким показателем как численность жителей в здании».

AGL писал(а):Так что Кч = 2,4 можно списать в утиль - как не соответствующий реалиям.

С тем можно Кч = 2,4 списать в утиль я согласна, а вот с тем, что для моего дома Кч = 1,69 ... 1,71 нет.
Я не могу пока обосновать почему, но мое ощущение, что Кч должен быть не ниже, а выше 2,4. Не 4.45-5,15, а где-то порядка 3-3,5.
majka
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
6.7%
 
Сообщения: 1601
Стаж: 5 лет 8 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#89  Непрочитанное сообщение AGL » 07 янв 2018, 04:12

majka » 12 минут назад писал(а):Этот коэффициент Кч=2,4 должен применяться ТСО, когда рассчитывается максимальная тепловая нагрузка (максимальный тепловой поток) на горячее водоснабжение для группы зданий, но никак не для одного МКД.

Именно так: для группы зданий, а не для одного конкретного МКД. Все многочисленные примеры, приведённые в данной теме, как раз и относятся к "группе зданий". Как следует из последнего сообщения, в этом примере "группа зданий" включает в себя ровно 65 домов. При необходимости в "группу зданий" можно включить любое число домов.
И нет у нас ни одного примера, в котором был бы рассчитан Кч для одного дома. Потому что Кч для дома - это лабуда. Никто не будет тратить жизнь (много людских жизней!) на расчёт персональных Кч для сотен и тысяч городских домов.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3071
Стаж: 6 лет 3 месяца 1 день
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Сообщение номер:#90  Непрочитанное сообщение AGL » 07 янв 2018, 04:21

majka писал(а):С тем можно Кч = 2,4 списать в утиль я согласна, а вот с тем, что для моего дома Кч = 1,69 ... 1,71 нет.
Я не могу пока обосновать почему, но мое ощущение, что Кч должен быть не ниже, а выше 2,4. Не 4.45-5,15, а где-то порядка 3-3,5.

А моё ощущение, что для Вашего дома Кч должен быть порядка 20 - 30. Или все 50. Кто прав? Ощущения к делу не пришьёшь... Надо бы вместо ощущений привести какие-то аргументы и факты.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3071
Стаж: 6 лет 3 месяца 1 день
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Пред.След.

Вернуться в ЖКХ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Последние темы