Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Вопросы к "коммунальщикам"
AGL
VIP персона
Posts in topic: 57
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#11

Непрочитанное сообщение AGL » 14 май 2017, 06:14

Это график изменения часовых масс на тепломагистрали Ду700 за 31 декабря.
Рис. 15. На магистрали Кч=1,98.png
К магистрали подключено около 100 МКД. Для этих домов средний Кч = 1,98, что равно Кч в Майкином доме. Но до Кч = 2,4 пока далеко...[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 57
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#12

Непрочитанное сообщение AGL » 14 май 2017, 06:45

В довольно большом городе есть крупная тепломагистраль со средней подпиткой в декабре 539 т/ч.
31-го декабря здесь, как и на всех прочих открытых магистралях, суточная подпитка заметно больше, чем в прочие дни года. Рассчитываем Кч и получаем: Кч = 1,81. Немного. Откуда тогда взялся в Иркутске Кч = 2,4? Неужели и здесь обычная лабуда, добытая по принципу "пальцем в небо"? Пролить свет на этот иркутский феномен могли бы часовые архивы с иркутских магистралей.
Рис. 16. На магистрали Ду100 Кч=1,81.png
[/color]

majka
Гуру форума
Posts in topic: 44
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#13

Непрочитанное сообщение majka » 14 май 2017, 22:21

За проделанную работу Спасибо, Александр Григорьевич. Я буду пытаться добыть часовые архивы но боюсь, что их нет в природе, и в лучшем случае ждать придется до января 2018г.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 44
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#14

Непрочитанное сообщение majka » 21 май 2017, 19:08

СНиП 2.04.07-86* «Тепловые сети» - М.:, Госстрой России, ГУП ЦПП, 1998. (Раздел 2 – «Тепловые потоки»).

Согласно этих нормативных документов, отопительная тепловая нагрузка, средняя за отопительный период определяется как:

Qо_ср.о = Qо_макс*[(Tв_р-Tн_ср.о)/(Tв_р-Tнро)]

где:

Qо_макс – расчетная (т.е. максимальная) отопительная тепловая нагрузка зданий (или отдельных помещений в здании), Гкал/ч.

Tв_р – расчетная (нормативная) температура воздуха в отапливаемых помещениях зданий, С.

Для жилых зданий: Tв_р = 18 С (минимальное из допустимых значений) или Tв_р = 20 С (минимальное из оптимальных значений).

Tнро – температура наружного воздуха, расчетная для проектирования отопления. Согласно нормативного документа СНиП 23-01-99* «Строительная климатология», для города Иркутска значение этой температуры было равно -36 °С (Tнро=-36°С), сейчас -33°С.
Tн_ср.о – температура наружного воздуха, средняя за отопительный период, С

Согласно СНиП 23-01-99* «Строительная климатология», для города Иркутска нормативное значение этой температуры равно - (Tн_ср.о=?)

Если необходимо вычислить среднее значение отопительной тепловой нагрузки за какой-то определенный месяц отопительного периода, то вместо температуры Tн_ср.о в формулу подставляется значение средней температуры наружного воздуха за этот рассматриваемый месяц.

И значение этой среднемесячной температуры наружного воздуха может быть КАК НОРМАТИВНЫМ (по данным СНиП 23-01-99* «Строительная климатология) ТАК И ФАКТИЧЕСКИМ (по данным метеостанций города Иркутска за рассматриваемый месяц).К примеру февраль 2016г -12.1,°С
Не уверена, что для Иркутска Tн_ср.о=? нашла правильно... Уточните, плз.

Qо_ср.о = Qо_макс*[(Tв_р-Tн_ср.о)/(Tв_р-Tнро)]
Qо_ср.о = 0,1598[(18-(-12,1))/(18-(-36))]=0,1598*30,1/54=0,089 Гкал/час
Климат теплеет. А отопительная тепловая нагрузка дома, средняя за февраль стала больше:

Qо_ср.о = Qо_макс*[(Tв_р-Tн_ср.о)/(Tв_р-Tнро)]
Qо_ср.о = 0,1598[(18-(-12,1))/(18-33)] =0,1598*30,1/51=0,0943 Гкал/час
Почему? Что я не правильно понимаю? Спасибо!

AGL
VIP персона
Posts in topic: 57
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#15

Непрочитанное сообщение AGL » 21 май 2017, 21:15

Вопрос о пересчёте нагрузки отопления не имеет отношения к теме расчета максимальной нагрузки ГВС. Он перенесён сюда: viewtopic.php?f=14&t=504.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 57
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#16

Непрочитанное сообщение AGL » 28 май 2017, 00:18

majka » 14 май 2017, 22:21 писал(а):Я буду пытаться добыть часовые архивы но боюсь, что их нет в природе, и в лучшем случае ждать придется до января 2018 г.
Есть у нас крупная открытая тепломагистраль Ду1400 со средней подпиткой в декабре - январе, равной 1693 т/ч.
Рис. 25. Кч на магистрали Ду1400.png
Если сложить М1, М2 и Мп всех иркутских магистралей, то получим нечто похожее. Возможно, что общегородская подпитка в Иркутске будет на 10 - 15 % меньше. Но это не важно. Важно, что характер изменения общегородской подпитки будет точно такой же, как и на этой магистрали.
Здесь, как и на любых других открытых магистралях, максимум подпитки приходится на 31-е декабря - Мпmax = 3855 т за час. А среднесуточная подпитка за 31 декабря Мпсред = 2253 т/ч. Воспользовавшись методикой, получаем среднегородской к-т неравномерности для Иркутска:
Кч = 3855/2253 = 1,71.
До "договорного" Кч = 2,4 в Майкином доме среднегородской Кч явно не дотягивает... И вопрос о происхождении Кч = 2,4 остаётся открытым. Может быть, в местной ЕТО пояснят, откуда взялся Кч = 2,4? Может быть, иркутские ТЭЦ могут без проблем выдать в сеть на 40 % больше подпиточной воды, чем они выдают по факту в час пик 31-го декабря? Тогда понятно: если все горожане сговорятся и возьмут горячей воды на 40 % больше того, что они берут вечером 31-го декабря, то обе ТЭЦ без труда скомпенсируют своей подпиткой этот повышенный водоразбор у потребителей.[/color]

majka
Гуру форума
Posts in topic: 44
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#17

Непрочитанное сообщение majka » 01 июн 2017, 22:48

majka писал(а):majka » 14 май 2017, 22:21
Я буду пытаться добыть часовые архивы но боюсь, что их нет в природе, и в лучшем случае ждать придется до января 2018г.
Александр Григорьевич, это все, что удалось получить от ЕТО. Вряд ли эта информация за 13 дней с отоплением поможет...Суточной наработки за май нет. Конвертируйте, плз, в Ecsel
Вложения
Часовые архивы Лермонтова 73.rar
Часовая наработка за май 2017г
(58.61 КБ) 2173 скачивания

AGL
VIP персона
Posts in topic: 57
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#18

Непрочитанное сообщение AGL » 02 июн 2017, 14:44

Ценой неимоверных усилий из кучи горячо любимых в народе "распечаток" получился один архив длиною в 1008 часов.
А вообще-то это чистый садомазохизм - сначала садист разрезает архив на грёбаные распечатки, совершенно не пригодные ни для чего, а потом мазохист всю ночь вручную собирает распечатки в нормальный архив...
Вложения
Л-73. Часы 20.04.17 - 31.05.17.rar
(64.94 КБ) 2207 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 57
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#19

Непрочитанное сообщение AGL » 02 июн 2017, 16:13

Майка, обратите внимание в архиве на столбец "D" (время останова). 15-го мая на 17-м часу возник т.н. "функциональный отказ", из-за чего в дальнейшем в каждом часу наблюдается прекращение ведения учёта масс и энергии.
Видимо, и сегодня КМ-5 пребывает в неисправном состоянии. Надо везти больное изделие в ремонт и поверку.
Рис. 26. Отказ КМ-5.png
[/color]

majka
Гуру форума
Posts in topic: 44
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#20

Непрочитанное сообщение majka » 02 июн 2017, 17:14

AGL писал(а): AGL » Сегодня, 14:44
Ценой неимоверных усилий из кучи горячо любимых в народе "распечаток" получился один архив длиною в 1008 часов.
А вообще-то это чистый садомазохизм - сначала садист разрезает архив на грёбаные распечатки, совершенно не пригодные ни для чего, а потом мазохист всю ночь вручную собирает распечатки в нормальный архив...
Александр Григорьевич! Я приношу ВАМ свои искренние извинения за то, что отправила архив сразу по получении :smu:sche_nie: . Я посмотрела первые и последний файлы и не поняла даже, что там апрельские запрятаны! Почему Вы не вернули мне его сразу с комментами? На моей совести было бы его восстановление. ЕТО и суточные предоставляет в таком виде, что я вынуждена была обращаться к специалистам и платить за их восстановление. Апрельский обрабатывала вручную... Извините меня, пожалуйста, за недосмотр :-( и за тех, кто творит это по умыслу.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 44
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#21

Непрочитанное сообщение majka » 02 июн 2017, 21:59

AGL писал(а): AGL » Сегодня, 16:13
Майка, обратите внимание в архиве на столбец "D" (время останова). 15-го мая на 17-м часу возник т.н. "функциональный отказ", из-за чего в дальнейшем в каждом часу наблюдается прекращение ведения учёта масс и энергии.
Обратила, Александр Григорьевич, но здесь желательно по подробнее. Что можно усмотреть невооруженным глазом по часовой наработке? Что учитывает неисправный КМ5? По каким признакам признать его неисправным?
Как в мае, когда за окном было до +28° КМ5, и отопление отключили 13.05, накрутил столько же Гкал, как в апреле при отоплении полный месяц и более низкой Тнв? Единственная зацепка это то, что 15 вечером снижали расход теплоносителя на ГВС, стали остывать п/сушители и проявились резко перетоки. Сегодня пятница, сразу после 17:00 в холодном кране опять горячая вода с Т=45-40°С.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 57
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#22

Непрочитанное сообщение AGL » 02 июн 2017, 22:12

Неисправный КМ-5 ничего не учитывает. Т.е. его счётчики М1, М1, Мгвс и Q стоят.
Признаком останова счёта является ненулевое значение параметра "время останова". На последней картинке видно, что до 15-го мая этот параметр каждый час равен нулю, прибор вёл учёт непрерывно. С 15-го мая в каждом часе был останов счёта разной продолжительности.
Угадать причину останова счёта нельзя. Надо везти КМ-5 в лабораторию и там разбираться, почему внезапно возникла эта проблема.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 44
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#23

Непрочитанное сообщение majka » 02 июн 2017, 22:31

AGL писал(а): AGL » 6 минут назад
Неисправный КМ-5 ничего не учитывает. Т.е. его счётчики М1, М1, Мгвс и Q стоят.
А что он отображает в часовой и суточной наработке? То, что насчитал за время до останова? Остальное за время останова будет досчет сделан?
Для поверки ссылаться на 27,47 час функционального отказа за май?
За отопление ЕТО уже прислала в платежке за май 45,56Гкал!
Сейчас сделает досчет за 27, 47 часа на воду, а потом снимет КМ на поверку и будет начислять дальше по нормативу?
Это они специально вывели ТС из строя.
Вложения
май 2017 (1).pdf
(270.37 КБ) 1278 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 57
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#24

Непрочитанное сообщение AGL » 03 июн 2017, 00:50

majka писал(а):А что он отображает в часовой и суточной наработке? То, что насчитал за время до останова? Остальное за время останова будет досчет сделан?
Да. В наработке мы увидим только то, что прибор насчитал во время штатной работы.
Вопрос о досчётах лучше адресовать тем, кто занимается такими досчётами.
majka писал(а):Для поверки ссылаться на 27,47 час функционального отказа за май?
Да. Только поверке должно предшествовать устранение неисправности (ремонт). Поверять прибор с дефектом не имеет смысла.
majka писал(а):Сейчас сделает досчет за 27,47 часа на воду, а потом снимет КМ на поверку и будет начислять дальше по нормативу?
Об этом лучше спросить у тех, кто начисляет. Какой порядок действий у них предусмотрен на этот счёт?

majka
Гуру форума
Posts in topic: 44
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#25

Непрочитанное сообщение majka » 03 июн 2017, 14:30

AGL писал(а): AGL Ценой неимоверных усилий получился один архив длиною в 1008 часов.
Нет слов, чтобы донести мою благодарность...
Вложения
Благодарю!.jpg

majka
Гуру форума
Posts in topic: 44
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#26

Непрочитанное сообщение majka » 05 июн 2017, 16:38

AGL писал(а):AGL » 02 июн 2017, 14:44
Ценой неимоверных усилий из кучи горячо любимых в народе "распечаток" получился один архив длиною в 1008 часов.
А вообще-то это чистый садомазохизм - сначала садист разрезает архив на грёбаные распечатки, совершенно не пригодные ни для чего, а потом мазохист всю ночь вручную собирает распечатки в нормальный архив...
В ответ предоставлен новый архив, но в нем нет дат... :-(
Первая строчка данные за 19 апреля, о с 1 часа уже 20 апреля. Такой архив тоже требует ручной обработки?
В чем причина ? Может специалисту по приборам можно что-то подсказать?
Вложения
апр-май 2017 час архивы от Мадьярова..txt
(143.55 КБ) 1140 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 57
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#27

Непрочитанное сообщение AGL » 05 июн 2017, 17:30

Причина в том, что программа сбора и обработки данных, которой пользуются "сборщики данных", не совсем удачная.
Наличие в архиве меток "дата-время" - это обязательное условие. В архиве также нужно иметь нумерацию строк и столбец с номером часа.
Можно показать заинтересованным лицам пример нормального часового архива, в котором ничего не надо править вручную (на прищепке). Архивы в таком виде полностью пригодны для обработки и не требуют многотрудной ручной доводки/переделки. Может быть, программисты подправят свою программу, чтобы она формировала архив в таком же виде?
Вложения
Пример нормального архива.rar
(146.65 КБ) 1238 скачиваний

majka
Гуру форума
Posts in topic: 44
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#28

Непрочитанное сообщение majka » 05 июн 2017, 17:45

Спасибо!

majka
Гуру форума
Posts in topic: 44
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#29

Непрочитанное сообщение majka » 11 июн 2017, 17:26

Уважаемые специалисты, подскажите, плз, как определить по суточной наработке сентября (часовую без скандала не снимают), в какие часы подача теплоносителя была, но КМ5 не работал, а в какие подача не осуществлялась?
Что означает "и" в столбце "Класс. ошибок?
Вложения
Сут. наработка за сентябрь 2016г с расчетами.на 7.06.2017г.xlsx
(23.22 КБ) 1185 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 57
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#30

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2017, 18:35

Тут надо смотреть часовой архив. Суточная "наработка" не пригодна для решения таких ребусов. Но можно предположить, что 7 - 10 сентября теплосчётчик был обесточен непрерывно в течение 76,77 часов. За это время требуется выполнить досчёт.
У КМ-5 нет кода ошибки, обозначаемой как "и". Вместо "и" следует записать "U" (отсутствие питания). Но тут надо смотреть исходный суточный архив, в котором мы и увидим код "U".

Ответить