Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

Вопросы к "коммунальщикам"
majka
Гуру форума
Posts in topic: 44
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#31

Непрочитанное сообщение majka » 11 июн 2017, 19:32

Суточного архива нет, но я нашла подтверждение в СМИ, что с 5.09. по 10.09.2016 к нашем районе было отключение горячей воды. Нас отключили чуть позже, 7.09.
Эл энергия в доме не пропадала, "и" не похожа на те "U", которые стоят в других ведомостях при пропадании напряжения. Она более похожа на внесенную в"распечатку", т.к. архив целиком предоставлен не был, а разрезан на месяцы и в таком формате, что пришлось искать специалиста для конвертации за деньги. Запросить суточную наработку одним архивом так, чтобы данные интегратора были целы за 2016г я же имею право в спорной ситуации? Она же должна сохраниться в памяти КМ? Даже, если меня вынудят признать, что 7 - 10 сентября теплосчётчик был обесточен непрерывно в течение 76,77 часов, то это вина УК, которая не контролирует работу КМ. Восстановиться обесточивание само не могло? Сл-но, должен был быть составлен Акт и указана причина. Так? Должна УК отвечать за простой КМ?

majka
Гуру форума
Posts in topic: 44
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#32

Непрочитанное сообщение majka » 11 июн 2017, 19:54

И общий вопрос по досчету.
Я разобралась с шаблоном, по которому ЕТО производят досчет. Он относит время "неработы ТС" ко времени расчетного периода. Но остановка учета может произойти в неотопительный период, а потом подключают отопление или просто подвыпивший слесарь открывает задвижку на всю катушку (как это КМ неоднократно фиксировал), и любую часть месяца расход теплоносителя в 2-3,5 раза больше, чем в день (дни) с НС. Как быть в этой ситуации
?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 57
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#33

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2017, 20:04

Если было централизованное отключение теплоснабжения, то оно было и в соседних домах. Надо смотреть архивы из соседних домов за сентябрь.
Возможно, что "и" вписал человек. Кто и зачем это сделал - не известно. Надо разбираться на месте.
Наработку запросить можно. Только кто ж её даст? Вы же видите - УК систематически игнорирует даже элементарные законные просьбы домкома. В условиях непримиримой конфронтации и полного бесправия домкома ни одна задача не может решена.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 57
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#34

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2017, 20:18

majka » 18 минут назад писал(а):Как быть в этой ситуации?
Решение проблемы - установка нормального узла учета и эффективно работающей автоматики в системах ГВС и отопления. Теплосчётчик следует подключить к компьютеру домкомовца, имеющего навыки работы на компьютере. Эти мероприятия позволят предотвратить разруху.
Помнится, Алексей несколько лет назад предлагал безвозмездно подключить КМ-5 к нужному компьютеру. Может быть, пришло время воспользоваться этим предложением?

majka
Гуру форума
Posts in topic: 44
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#35

Непрочитанное сообщение majka » 11 июн 2017, 20:37

Спасибо, Александр Григорьевич! Я бы давно с благодарностью воспользовалась предложением Алексея, но в ТП никто меня не пускает и говорят, что модем исчез в момент перехода от одной УК к другой. Вышла к руководителю группы прибористов ЕТО с предложением подключить модем и сделать вывод данных КМ через инет, чтобы я не донимала их снятием часовых, предоставлением посуточных, тем более, что дом уже без нашего согласия УК и ЕТО перевели на прямую оплату. Обещал рассмотреть предложение.
Но подключение теплосчётчик к компьютеру домкомовца, имеющего навыки работы на компьютере, не снимет мои вопросы по порядку досчета :-( .

AGL
VIP персона
Posts in topic: 57
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#36

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2017, 20:49

Это плохо, что как бы собственники напрочь отлучены от своей собственности. А что там на этот счёт прописано в ЖКХашном законодательстве? Может быть, собственникам давно пора прогнать узурпатора и нанять вменяемого "оказывателя услуг"?
Ответы на вопросы по порядку досчёта имеются в Правилах-1034. Или в "Методике осуществления ..." (точно не помню).

AGL
VIP персона
Posts in topic: 57
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#37

Непрочитанное сообщение AGL » 02 июл 2017, 01:45

majka » 11 июн 2017, 20:37 писал(а):Подключение теплосчётчика к компьютеру домкомовца, имеющего навыки работы на компьютере, не снимет мои вопросы по порядку досчета.
Самый точный и самый правильный порядок досчёта - это досчёт по данным часового архива. Т.е. досчёт следует выполнять по среднему для каждого часа с неполным временем работы прибора.
Например, в период времени с 15 по 25 мая суммарное время останова счёта составило То = 27,69 часа. Рассчитав для каждого часа с неполным временем работы поправки на суммарные тепло (DQ) и водоразбор (DMгвс), находим: DQ = +0,8191 Гкал, DMгвс = +6,57 т.
Если досчёт выполнять по данным суточного архива, то мы получим менее точный результат. А наибольшая ошибка нас неизбежно ожидает при досчётах по среднемесячным значениям параметров. И совершенно недопустимо "досчитывать" тепло и воду для летнего режима теплоснабжения по данным учёта, полученным в зимнем режиме - в таком случае ошибка "досчитывания" будет чрезвычайно велика, и эта ошибка всегда будет в пользу "исполнителя услуг".
Вложения
Майские досчеты.rar
(180.97 КБ) 1566 скачиваний

majka
Гуру форума
Posts in topic: 44
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#38

Непрочитанное сообщение majka » 08 июл 2017, 08:11

AGL писал(а): AGL » 02 июл 2017, 01:45
Самый точный и самый правильный порядок досчёта - это досчёт по данным часового архива. Т.е. досчёт следует выполнять по среднему для каждого часа с неполным временем работы прибора.
И совершенно недопустимо "досчитывать" тепло и воду для летнего режима теплоснабжения по данным учёта, полученным в зимнем режиме - в таком случае ошибка "досчитывания" будет чрезвычайно велика, и эта ошибка всегда будет в пользу "исполнителя услуг".
Большое
timthumb.jpg
timthumb.jpg (7.63 КБ) 12376 просмотров
за ответ! [/i][/b][/font][/color][/size]

Я по данным суточного архива сразу сделала досчет за май и предложила такой вариант ЕТО. Молчат.
За июнь досчет выполнили по своему шаблону, сделанному по формуле Методики. Но в июне ситуация полегче. Досчет по суточным данным отличается не значительно. Интересно сравнить с почасовым досчетом.
Вложения
Сут наработка Л-73 июнь 2017.xlsx.docx
(673.8 КБ) 1403 скачивания

AGL
VIP персона
Posts in topic: 57
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#39

Непрочитанное сообщение AGL » 20 июл 2017, 02:40

По данным часового архива за 1 - 28 июня имеем:
- суммарное "время неработы" То = 13,48 часов за 672 часа теплоснабжения (2,0 % времени);
- досчёт суммарного тепла DQ = +0,285 Гкал (+1,64 % от архивного тепла):
- досчёт водоразбора DМгвс = +2,50 т (+1,23 % от архивного водоразбора).
Но это всё мелочи. А то, что данные архива (как в мае, так и в июне) противоречат сами себе - это уже не мелочи.
Вот какая неожиданная картинка получилась по данным часового архива за 1 - 28 июня:
Июнь-17. dQ = f(То).png
Здесь по оси Х отложены часовые значения времени останова То в каждом часе, а по оси У - среднечасовые отклонения (dQ) измеренной (архивной) энергии Q от своего расчётного аналога Qp.
Формулы расчёта энергий Q и Qp приведены на рисунке.
Часовые значения dQ рассчитаны по по формуле dQ = [(Q - Qp)/Qp]*100 %.
При То = 0 (в течение таких часов остановы счёта не зафиксированы) среднее значение dQ = +0,22 %, что и должно быть на практике из-за незначительных отличий h1, h2 и hхв от архивных температур Т1, Т2 и Тхв. Т.е. при То = 0 мы имеем полное соответствие архивного тепла Q архивным массам М1 и М2 и архивным температурам Т1, Т2 и Тхв.
Однако по мере роста часовых значений То положительное отклонение Q от Qp возрастает по нелинейному (близкому к параболическому) закону и достигает dQ = +21,8 % при То = 0,23 часа за час.
В мае м-це и того хуже: при имевшем место То = 0,39 часа за час в архиве оказалось лишней измеренной энергии (dQ) уже на 95 % (!) больше расчетной энергии Qp!
Вот и получается, что тепло надо не "досчитывать" (прибавлять к измеренному теплу), а, наоборот, "отсчитывать" (т.е. отнимать), т.к. в архиве слишком много лишнего тепла, не соответствующего архивным массам и температурам.
Причина появления лишнего тепла при То > 0 пока не обнаружена. Пролить свет на эту уникальную ситуацию могли бы специалисты, досконально знающие программу КМ-5. Однако, если сей феномен связан с "недокументированными" (читай - скрытыми) функциями, то никто ничего и не прольёт. Ведь известно: тайные функции делают не для того, чтобы делать их явными.[/color]

majka
Гуру форума
Posts in topic: 44
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#40

Непрочитанное сообщение majka » 21 июл 2017, 19:06

AGL писал(а):При То = 0 (в течение таких часов остановы счёта не зафиксированы) среднее значение dQ = +0,22 %, что и должно быть на практике из-за незначительных отличий h1, h2 и hхв от архивных температур Т1, Т2 и Тхв. Т.е. при То = 0 мы имеем полное соответствие архивного тепла Q архивным массам М1 и М2 и архивным температурам Т1, Т2 и Тхв.
Александр Григорьевич, я заметила разницу измеренного и рассчитанного по формуле количества тепловой энергии в мае и июне и провеила за несколько месяцев по суточной наработке, где НС не было или их число было минимальным. эту разницу.
Она есть в каждом месяце, всегда в сторону завышения измеренной по КМ5-4 по сравнению с расчетной.
Составила она за январь 2017г 0,553 Гкал от 116,27 Гкал за месяц
за февраль 2017г 0,280 Гкал от 82,68 Гкал за месяц
за март 2017г 0,172
за апрель нет суточных Гкал
за май 2017г 0,441 Гкал
за июнь 2017г 0,237 Гкал
Мне кажется, что зависит эта величина от величины измеренной ТЭ, но в мае, июне она выше.
Можно ли считать завышение измереого расхода за январь-март допустимым, я не знаю.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 57
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#41

Непрочитанное сообщение AGL » 21 июл 2017, 23:19

majka писал(а):я заметила разницу измеренного и рассчитанного по формуле количества тепловой энергии в мае и июне и проверила за несколько месяцев по суточной наработке, где НС не было или их число было минимальным. Эта разница есть в каждом месяце, всегда в сторону завышения измеренной по КМ5-4 по сравнению с расчетной.

При отсутствии НС (это когда время останова счёта То = 0) КМ-5 ведёт расчёт тепла правильно и достаточно точно. А наблюдаемая положительная разница между архивным теплом (Q) и расчётным теплом (Qp) обусловлена только методической погрешностью расчётного тепла. Т.е. на самом деле не архивного тепла "много", а расчётного тепла "мало".
Если в расчётной (упрощённой) формуле Qp = 0,001*((M1*(T1 - Tхв) - М2*(Т2 - Тхв)) все температуры заменить на соответствующие уд. энтальпии h1, h2 и hхв, то Qp сравняется с Q, и видимость превышения Q над Qp исчезнет.
Возьмём, к примеру, период времени с 20 апреля по 15 мая с.г., когда КМ-5 работал штатно (в каждом часе выполнялось условие То = 0, Тр = 1).
Расчётную энергию Qp для каждого часа рассчитаем по правильной формуле
Qp = 0,001*((M1*(h1 - hхв) - М2*(h2 - hхв))
и найдём среднечасовые расхождения Q и Qp по формуле
dQ = [(Q - Qp)/Qp]*100 %.
ВременнОй график среднечасовых значений dQ - на картинке:
Расхождение Q и Qp 0,0004 %.png
Как видим, при правильном определении расчётной энергии (через уд. энтальпии h1, h2 и hхв) среднее расхождение Q и Qp равно всего 0,0004 % (практически ноль), что указывает на весьма высокую точность часовых значений Q, измеренных КМ-5.

Аналогичный тест для суточных данных за февраль 2016 г. (в этом месяце тоже не было "функциональных отказов", Тр = 24 часа в каждых сутках) показал: при расчёте Qp через уд. энтальпии (не через температуры!) расхождение Q и Qp в среднем за месяц составило символические 0,01 %. Но, если Qp сосчитать по температурам, то измеренного тепла становится на 0,47 % больше расчетного.

Однако на тех часовых интервалах, где Тр < 1 (То > 0), в КМ-5 возникает глобальная (в десятки процентов) рассинхронизация между измеренным теплом Q и архивными М1, М2, Т1 и Т2. Это обстоятельство требует отправки в ремонт КМ-5. Вести комучёт прибором с серьёзными измерительными проблемами нельзя. [/color]

majka
Гуру форума
Posts in topic: 44
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#42

Непрочитанное сообщение majka » 22 июл 2017, 02:29

Благодарю за пояснения и рекомендацию. Попытаюсь еще раз обратиться к руководителю отдела приборов с Вашими выводами и заключением, но что из этого выйдет, не знаю. Когда Вы написали, при появлении функционального отказа в мае о необходимости отправить КМ5 в ремонт, я передала Вашу рекомендацию в отдел приборов сразу. Реакции не последовало. Нужно было от УК требовать отправки в ремонт? Но я надеялась, что эти деятели сами что-то сделали с ТС, и сами устранят причину, и при следующем снятии будет все нормально. Надежды не оправдались, придется обращаться в УК. Возможно, я это не очень убедительно или недостаточно обоснованно делаю?
По поводу необходимости делать перерасчет данных наработки ТЭ КМ5-4 в неотопительный период на Тхв=15°С я самым дипломатичным образом обратилсь к руководителю группы приборов ЕТО, где проверяют ведомости посуточного учета ОДПУ и справки о теплопотреблении домов, привела все Ваши доводы, сослалась на все пункты ПП РФ 1034, методику и ГОСТ Р8.592.2002. Для пущей важности и надежности подкрепила обоснование ответом мин. строя на мой запрос по этому вопросу, в котором в дополнение к пересказу пунктов ПП РФ 1034, добавлено, что «При использовании в летний период зимнего значения Тхв рассчитанный прибором расход тепла превышает фактический расход примерно на 20%» .
В ответе руководителя ГПУ сказано дословно:» Согласно п.95 «Правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утвержденных ПП РФ от 18 ноября 2013г N 1034 в целях коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и контроля качества теплоснабжения измерение температуры холодной воды у потребителя тепловой энергии не требуется. А указанный Вами п.112 Правил распространяется на случай, если для определения количества потребленной тепловой энергии теплоносителя в целях их коммерческого учета, требуется измерение температуры холодной воды. … Количество тепловой энергии, теплоносителя в соответствии с п.111 Правил определяется энергоснабжающей организацией на основании показаний прибора узла учета потребителя за расчетный период без какого-либо перерасчета. Таким образом, считаю, что выполнение перерасчета приведет к нарушению с нашей стороны действующего законодательства»
Как после этого обращаться с просьбой отправить КМ5 на основании рассинхронизации между измеренным теплом Q и архивными М1, М2, Т1 и Т2. в ремонт в УК? Кто меня там услышит?
У меня последний шанс перед руководством Иркутск Энерго опровергнуть полученый ответ и защитить право жителей, а я в затруднении, как это лучше сделать

AGL
VIP персона
Posts in topic: 57
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#43

Непрочитанное сообщение AGL » 23 июл 2017, 00:46

majka писал(а):Нужно было от УК требовать отправки в ремонт? Но я надеялась, что эти деятели сами что-то сделали с ТС, и сами устранят причину, и при следующем снятии будет все нормально. Надежды не оправдались
Маловероятно, что тут причастен человеческий фактор. Скорее всего, тут проявилась проблема программы КМ-5. А заменить программу сможет только изготовитель или достаточно компетентный сервисный центр, т.к. сама по себе программа не восстановится. По крайней мере, до начала нового отопсезона. В середине сентября человек включит отопление, циркрасход возрастёт в несколько раз и загадочный "функциональный отказ" исчезнет сам собой по причине увеличения рассогласования погрешностей расходомеров. До следующего лета...

majka
Гуру форума
Posts in topic: 44
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#44

Непрочитанное сообщение majka » 25 июл 2017, 09:47

AGL писал(а): AGL » 20 июл 2017, 02:40
По данным часового архива за 1 - 28 июня имеем:
- суммарное "время неработы" То = 13,48 часов за 672 часа теплоснабжения (2,0 % времени);
- досчёт суммарного тепла DQ = +0,285 Гкал (+1,64 % от архивного тепла):
- досчёт водоразбора DМгвс = +2,50 т (+1,23 % от архивного водоразбора).
Но это всё мелочи. А то, что данные архива (как в мае, так и в июне) противоречат сами себе - это уже не мелочи.
Вот какая неожиданная картинка получилась по данным часового архива за 1 - 28 июня:
Александр Григорьевич, извините, плз, но до меня суть возрастания отклонения Q от Qp по нелинейному закону "не доходит" в процентах... Может, хоть как-то "дойдет" в абсолютных значениях? Можно величины (dQ = +21,8 % при То = 0,23 часа за час.)
увидеть на Ваших "майских досчетах" ? И "июньские досчеты" увидеть?
Как рассчитать и оценить тепло, которое "надо не "досчитывать" (прибавлять к измеренному теплу), а, наоборот, "отсчитывать" (т.е. отнимать)"?,
Сколько это "слишком много лишнего тепла, не соответствующего архивным массам и температурам"?.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 57
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#45

Непрочитанное сообщение AGL » 26 июл 2017, 20:32

majka » Вчера, 09:47 писал(а): Сколько это "слишком много лишнего тепла, не соответствующего архивным массам и температурам"?
В прилагаемом архиве за июнь на диаграммах 5 и 6 показаны изменения относительного (dQ) и абсолютного (DQ) превышений измеренного тепла (Q) над расчётным теплом (Qp) при изменении времени останова (То).
Характер этих существенно нелинейных зависимостей одинаков: чем больше То, тем больше dQ и DQ. На тех часовых интервалах времени, когда То = 0, значения dQ и DQ близки у нулю, что подтверждает правильность работы КМ-5 при То = 0 (Тр = 1).
Для повышения точности часовых значений Qp, dQ и DQ расчётная часовая энергия Qp определена по формуле Qp = 0,001*[M1*(h1p - hхвр) - М2*(h2p - hхвр)] (см. формулу расчёта часовых Qp в таблице в столбце "Е").
Из диаграммы-3 следует, что наиболее длительные остановы наблюдаются в ночные часы, когда потребление воды в доме минимально, а система теплопотребления становится почти закрытой. Видимо, по ночам КМ-5 видит отрицательный Мгвс = М1 - М2 и программа принимается за дело, каким-то образом корректируя массы М1 и (или) М2 с целью сокрытия отрицательного потребления воды в доме. А тепло, рассчитанное для измеренных масс М1 и М2, КМ-5 оставляет без изменений. Возможно, что именно по этой причине мы видим в архиве "много" измеренного тепла по отношению к расчётному теплу.
Вложения
Часы, июнь-2017. Л-73.rar
(124.89 КБ) 1176 скачиваний

majka
Гуру форума
Posts in topic: 44
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#46

Непрочитанное сообщение majka » 26 июл 2017, 21:25

Большое спасибо, Александр Григорьевич!
Буду разбираться. Поясните мне еще, плз, почему любой досчет по часовой наработке получается меньше (точнее), чем по суточной и целикм за расчетный период? Кроме округления еще что-то влияет?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 57
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#47

Непрочитанное сообщение AGL » 27 июл 2017, 00:15

Причиной расхождений в результатах каких-либо расчётов по данным часовых, суточных или месячных данных является изменение значений и сочетаний расходов (М1, М2) и температур (Т1, Т2) с течением времени.
Если бы расходы и температуры с течением времени оставались неизменными, то расчёты по часовым, суточным и месячным данным давали бы одинаковые результаты. Но на практике так не бывает - все четыре параметра теплоснабжения изменяются час от часу, что и приводит к тем или иным расхождениям. Самые точные результаты мы получим, если расчёты вести по данным часовых архивов (в течение часа параметры изменяются в более узком диапазоне, чем, например, в течение суток).
Грубое округление результатов измерений - это всегда не есть хорошо. Это "нехорошо" особенно проявляется на коротких интервалах времени. Но по мере увеличения интересующего нас интервала времени влияние погрешности округления на результат расчётов убывает, т.к. она (погрешность округления) носит случайный характер, а среднее значение случайной погрешности с течением времени стремится к нулю.
Сказанное подтверждает и этот рисунок: download/file.php?id=6878.
Здесь мы видим, что на часовых интервалах времени случайная составляющая расхождения измеренной и расчётной энергий изменяется в пределах +/-1,5 %, и главная причина этого рассеивания значений dQ - это округление в часовом архиве значений Q, M1, M2, T1 и Т2. Но среднее расхождение здесь стремится к нулю (dQсред = +0,0004 %).

majka
Гуру форума
Posts in topic: 44
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#48

Непрочитанное сообщение majka » 27 июл 2017, 07:55

Спасибо большое.
Но у меня остается полное непонимание проблемы в целом и в деталях... Почему max Абс. превышение Q над Qp, DQ, Гкал в 0,04 Гкал а месяц это так много? Чем оно грозит? Наличие этого превышение означает, что досчет делать не следует??? Если это так, то почему данные смотрит УК, ЕТО, и никто не реагиует на это? Кто должен по долгу службы обратить на стабльные остановы внимание и потребовать отправки ТС в ремонт? Если это не так, то я еще больше не понимаю... Александр Григорьевич, проясните еще раз мои заблуждения, пожалуйста.

majka
Гуру форума
Posts in topic: 44
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#49

Непрочитанное сообщение majka » 27 июл 2017, 08:34

Александр Григорьевич, у Вас есть какая-то программа (шаблон) для обработка часовых архивов или Вы все это делаете вручную? Если все отрицательные результаты превышений Q над Qp, DQ убрать... ?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 57
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Как рассчитать по средней тепловой нагрузке ГВС МКД максимальную?

#50

Непрочитанное сообщение AGL » 27 июл 2017, 20:14

majka писал(а):у меня остается полное непонимание проблемы в целом и в деталях... Почему max Абс. превышение Q над Qp, DQ, Гкал в 0,04 Гкал за месяц это так много? Чем оно грозит?
В метрологии нет понятий "много" или "мало": для кого-то 100 рублей - это много, а для кого-то миллион - это мало. Границы между "много" и "мало" не существует. В метрологии есть понятия "годен" и "не годен".
Ранее мы убедились в том, что в зимнем режиме теплоснабжения КМ-5 ведёт учёт достаточно правильно и точно. Прибор "годен". А в летнем режиме (при снижении циркрасхода в несколько раз) КМ-5 работает некорректно, из-за чего возникает систематическая погрешность вычисления тепловой энергии и (или) масс М1, М2, достигающая +95 % (в мае) и +20 % (в июне). Много это или мало - (20 - 95) % ошибки в вычислениях, если допускаемая погрешность вычислений обычно составляет сотые доли процента? Например, в СПТ961 допускаемая погрешность вычислений нормируется на уровне +/-0,02 %. Стало быть, по части вычислений КМ-5 летом "не годен" в особо крупных размерах. В соответствии с Законом (см. 102-ФЗ) эксплуатация неисправных приборов запрещается.
Чем оно грозит? Прежде всего тем, что коммерческий учёт ведётся с нарушением Закона, т.к. прибор находится в состоянии "не годен".
majka писал(а):Наличие этого превышения означает, что досчет делать не следует???
На этот вопрос будет правильный ответ тогда, когда мы будем знать алгоритм работы прибора в летнем режиме. Пока же есть основания предполагать, что летом задействован "специальный учётный алгоритм", который никак не описан в документации.
majka писал(а):Если это так, то почему данные смотрит УК, ЕТО, и никто не реагирует на это? Кто должен по долгу службы обратить на стабильные остановы внимание и потребовать отправки ТС в ремонт?
На этот вопрос могли бы ответить те, кто "смотрит данные". Трудно угадать, почему те, кто смотрит, никак не реагирует. Может быть, потому, что никто ничего не смотрит?
Для лучшего понимания происходящего можно было бы провести простой эксперимент.
Вечером увеличить циркуляцию до, скажем, 4 т/ч, а утром вернуть прежнюю циркуляцию. Если наше предположение о "специальном алгоритме" верно, то в эту ночь количество и продолжительность остановов уменьшится или остановы исчезнут совсем, что мы и увидим в часовом архиве.
А следующим вечером нужно снизить циркрасход - скажем, до 0,3 - 0,5 т/ч. Если количество и длительность То резко возрастёт, то это будет означать, что в КМ-5 зашиты тайные возможности, не связанные с измерениями. И тогда уже можно будет ставить вопрос о несоответствии изделия установленным требованиям. Со всеми вытекающими.

Ответить