primteplo.ru

Это график изменения часовых масс на тепломагистрали Ду700 за 31 декабря.К магистрали подключено около 100 МКД. Для этих домов средний Кч = 1,98, что равно Кч в Майкином доме. Но до Кч = 2,4 пока далеко...[/color]

В довольно большом городе есть крупная тепломагистраль со средней подпиткой в декабре 539 т/ч.
31-го декабря здесь, как и на всех прочих открытых магистралях, суточная подпитка заметно больше, чем в прочие дни года. Рассчитываем Кч и получаем: Кч = 1,81. Немного. Откуда тогда взялся в Иркутске Кч = 2,4? Неужели и здесь обычная лабуда, добытая по принципу "пальцем в небо"? Пролить свет на этот иркутский феномен могли бы часовые архивы с иркутских магистралей.[/color]

СНиП 2.04.07-86* «Тепловые сети» - М.:, Госстрой России, ГУП ЦПП, 1998. (Раздел 2 – «Тепловые потоки»).

Согласно этих нормативных документов, отопительная тепловая нагрузка, средняя за отопительный период определяется как:

Qо_ср.о = Qо_макс*[(Tв_р-Tн_ср.о)/(Tв_р-Tнро)]

где:

Qо_макс – расчетная (т.е. максимальная) отопительная тепловая нагрузка зданий (или отдельных помещений в здании), Гкал/ч.

Tв_р – расчетная (нормативная) температура воздуха в отапливаемых помещениях зданий, С.

Для жилых зданий: Tв_р = 18 С (минимальное из допустимых значений) или Tв_р = 20 С (минимальное из оптимальных значений).

Tнро – температура наружного воздуха, расчетная для проектирования отопления. Согласно нормативного документа СНиП 23-01-99* «Строительная климатология», для города Иркутска значение этой температуры было равно -36 °С (Tнро=-36°С), сейчас -33°С.
Tн_ср.о – температура наружного воздуха, средняя за отопительный период, С

Согласно СНиП 23-01-99* «Строительная климатология», для города Иркутска нормативное значение этой температуры равно - (Tн_ср.о=?)

Если необходимо вычислить среднее значение отопительной тепловой нагрузки за какой-то определенный месяц отопительного периода, то вместо температуры Tн_ср.о в формулу подставляется значение средней температуры наружного воздуха за этот рассматриваемый месяц.

И значение этой среднемесячной температуры наружного воздуха может быть КАК НОРМАТИВНЫМ (по данным СНиП 23-01-99* «Строительная климатология) ТАК И ФАКТИЧЕСКИМ (по данным метеостанций города Иркутска за рассматриваемый месяц).К примеру февраль 2016г -12.1,°С
Не уверена, что для Иркутска Tн_ср.о=? нашла правильно... Уточните, плз.

Qо_ср.о = Qо_макс*[(Tв_р-Tн_ср.о)/(Tв_р-Tнро)]
Qо_ср.о = 0,1598[(18-(-12,1))/(18-(-36))]=0,1598*30,1/54=0,089 Гкал/час
Климат теплеет. А отопительная тепловая нагрузка дома, средняя за февраль стала больше:

Qо_ср.о = Qо_макс*[(Tв_р-Tн_ср.о)/(Tв_р-Tнро)]
Qо_ср.о = 0,1598[(18-(-12,1))/(18-33)] =0,1598*30,1/51=0,0943 Гкал/час
Почему? Что я не правильно понимаю? Спасибо!

majka » 14 май 2017, 22:21 писал(а):Я буду пытаться добыть часовые архивы но боюсь, что их нет в природе, и в лучшем случае ждать придется до января 2018 г.

Есть у нас крупная открытая тепломагистраль Ду1400 со средней подпиткой в декабре - январе, равной 1693 т/ч.Если сложить М1, М2 и Мп всех иркутских магистралей, то получим нечто похожее. Возможно, что общегородская подпитка в Иркутске будет на 10 - 15 % меньше. Но это не важно. Важно, что характер изменения общегородской подпитки будет точно такой же, как и на этой магистрали.
Здесь, как и на любых других открытых магистралях, максимум подпитки приходится на 31-е декабря - Мп_max = 3855 т за час. А среднесуточная подпитка за 31 декабря Мп_сред = 2253 т/ч. Воспользовавшись методикой, получаем среднегородской к-т неравномерности для Иркутска:
Кч = 3855/2253 = 1,71.
До "договорного" Кч = 2,4 в Майкином доме среднегородской Кч явно не дотягивает... И вопрос о происхождении Кч = 2,4 остаётся открытым. Может быть, в местной ЕТО пояснят, откуда взялся Кч = 2,4? Может быть, иркутские ТЭЦ могут без проблем выдать в сеть на 40 % больше подпиточной воды, чем они выдают по факту в час пик 31-го декабря? Тогда понятно: если все горожане сговорятся и возьмут горячей воды на 40 % больше того, что они берут вечером 31-го декабря, то обе ТЭЦ без труда скомпенсируют своей подпиткой этот повышенный водоразбор у потребителей.[/color]

majka писал(а):majka » 14 май 2017, 22:21
Я буду пытаться добыть часовые архивы но боюсь, что их нет в природе, и в лучшем случае ждать придется до января 2018г.

Александр Григорьевич, это все, что удалось получить от ЕТО. Вряд ли эта информация за 13 дней с отоплением поможет...Суточной наработки за май нет. Конвертируйте, плз, в Ecsel

Майка, обратите внимание в архиве на столбец "D" (время останова). 15-го мая на 17-м часу возник т.н. "функциональный отказ", из-за чего в дальнейшем в каждом часу наблюдается прекращение ведения учёта масс и энергии.
Видимо, и сегодня КМ-5 пребывает в неисправном состоянии. Надо везти больное изделие в ремонт и поверку.[/color]

AGL писал(а): AGL » Сегодня, 14:44
Ценой неимоверных усилий из кучи горячо любимых в народе "распечаток" получился один архив длиною в 1008 часов.
А вообще-то это чистый садомазохизм - сначала садист разрезает архив на грёбаные распечатки, совершенно не пригодные ни для чего, а потом мазохист всю ночь вручную собирает распечатки в нормальный архив...

Александр Григорьевич! Я приношу ВАМ свои искренние извинения за то, что отправила архив сразу по получении . Я посмотрела первые и последний файлы и не поняла даже, что там апрельские запрятаны! Почему Вы не вернули мне его сразу с комментами? На моей совести было бы его восстановление. ЕТО и суточные предоставляет в таком виде, что я вынуждена была обращаться к специалистам и платить за их восстановление. Апрельский обрабатывала вручную... Извините меня, пожалуйста, за недосмотр и за тех, кто творит это по умыслу.

AGL писал(а): AGL » Сегодня, 16:13
Майка, обратите внимание в архиве на столбец "D" (время останова). 15-го мая на 17-м часу возник т.н. "функциональный отказ", из-за чего в дальнейшем в каждом часу наблюдается прекращение ведения учёта масс и энергии.

Обратила, Александр Григорьевич, но здесь желательно по подробнее. Что можно усмотреть невооруженным глазом по часовой наработке? Что учитывает неисправный КМ5? По каким признакам признать его неисправным?
Как в мае, когда за окном было до +28° КМ5, и отопление отключили 13.05, накрутил столько же Гкал, как в апреле при отоплении полный месяц и более низкой Тнв? Единственная зацепка это то, что 15 вечером снижали расход теплоносителя на ГВС, стали остывать п/сушители и проявились резко перетоки. Сегодня пятница, сразу после 17:00 в холодном кране опять горячая вода с Т=45-40°С.

AGL писал(а): AGL » 6 минут назад
Неисправный КМ-5 ничего не учитывает. Т.е. его счётчики М1, М1, Мгвс и Q стоят.

А что он отображает в часовой и суточной наработке? То, что насчитал за время до останова? Остальное за время останова будет досчет сделан?
Для поверки ссылаться на 27,47 час функционального отказа за май?
За отопление ЕТО уже прислала в платежке за май 45,56Гкал!
Сейчас сделает досчет за 27, 47 часа на воду, а потом снимет КМ на поверку и будет начислять дальше по нормативу?
Это они специально вывели ТС из строя.

majka писал(а):А что он отображает в часовой и суточной наработке? То, что насчитал за время до останова? Остальное за время останова будет досчет сделан?

Да. В наработке мы увидим только то, что прибор насчитал во время штатной работы.
Вопрос о досчётах лучше адресовать тем, кто занимается такими досчётами.

majka писал(а):Для поверки ссылаться на 27,47 час функционального отказа за май?

Да. Только поверке должно предшествовать устранение неисправности (ремонт). Поверять прибор с дефектом не имеет смысла.

majka писал(а):Сейчас сделает досчет за 27,47 часа на воду, а потом снимет КМ на поверку и будет начислять дальше по нормативу?

Об этом лучше спросить у тех, кто начисляет. Какой порядок действий у них предусмотрен на этот счёт?

AGL писал(а): AGL Ценой неимоверных усилий получился один архив длиною в 1008 часов.

Нет слов, чтобы донести мою благодарность...

AGL писал(а):AGL » 02 июн 2017, 14:44
Ценой неимоверных усилий из кучи горячо любимых в народе "распечаток" получился один архив длиною в 1008 часов.
А вообще-то это чистый садомазохизм - сначала садист разрезает архив на грёбаные распечатки, совершенно не пригодные ни для чего, а потом мазохист всю ночь вручную собирает распечатки в нормальный архив...

В ответ предоставлен новый архив, но в нем нет дат...
Первая строчка данные за 19 апреля, о с 1 часа уже 20 апреля. Такой архив тоже требует ручной обработки?
В чем причина ? Может специалисту по приборам можно что-то подсказать?

Спасибо!