ДЦ "Тайпит"

Новинки приборного учета
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 33
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

ДЦ "Тайпит"

#1

Непрочитанное сообщение Aleksey » 23 фев 2012, 20:33

Не так давно компания "Тайпит", а если точнее то ЗАО «Термотроник» (http://taipit.ru/news/5/)впервые представила прибор нового поколения - электромагнитный счетчик-расходомер «Питерфлоу РС». По рассказам производителя это совершенно новый прибор 5-го поколения. Тут и защита платы от повреждения, нержавеющая проточная часть и экранированная магнитная система.
Кто нибудь уже трогал и видел данный прибор?

По материалам сайта http://termotronic.ru
Вложения
slide1.jpg

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

ДЦ "Тайпит"

#2

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 23 фев 2012, 21:22

Aleksey писал(а):Кто нибудь уже трогал и видел данный прибор?
Видели и трогали: прибор как прибор. Не хуже чем прочие приборы - если посмотреть и потрогать. Хотя, наверное, чем то лучше - в тактильном смысле :-):

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

ДЦ "Тайпит"

#3

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 24 фев 2012, 17:21

Температурный дрейф погрешности у расходомеров "Питерфлоу" по результатам термоциклирования в нашей лаборатории значительно лучше (т.е. меньше), чем, например, у расходомеров того же МКТС.
Вложения
Ktb_P-F.png

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 2
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

ДЦ "Тайпит"

#4

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 13 мар 2012, 22:15

И расход измеряет даже без воды:http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=1549&st=new

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 33
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

ДЦ "Тайпит"

#5

Непрочитанное сообщение Aleksey » 13 мар 2012, 22:42

Каханков Андрей писал(а):И расход измеряет даже без воды:http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=1549&st=new
А-ха чудо советской, ой российской индустрии :co_ol: . А главное замете мерит при отсутствии расхода не в плюс, а минус. Ну все ради заказчика!

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

ДЦ "Тайпит"

#6

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 14 мар 2012, 02:41

Каханков Андрей писал(а):И расход измеряет даже без воды:http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=1549&st=new
Неужели какой-то эксперимент состоялся? На результаты посмотреть можно? Только не по этой ссылке - там типа рыбу просто вытащили из воды и заставили дышать воздухом... При этом заядлый рыбак удивляется - почему, зараза, не выжила? Или этот тест (испытание) предусмотрен РЭ или Методикой Поверки на прибор?
Или это какая-то особая доморощенная методика испытаний новых приборов? Вроде нашей - термоциклированием? Очень хотелось бы посмотреть на неё. Исключительно из любопытства и желания слямзить из этой методики что-нибудь такое - ноу-хавистое...

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 2
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

ДЦ "Тайпит"

#7

Непрочитанное сообщение SMS » 14 мар 2012, 14:36

Каханков Андрей писал(а):И расход измеряет даже без воды
Еще в прошлом веке некоторые производители электромагнитных приборов добавили в них "датчик пустой трубы", чтобы иметь возможность обнулять "расход", "измеряющийся" из-за помех на висящих в воздухе электродах (при сливе воды из системы трубопроводов). Ведь логично предположить, что если нет воды, то нет и расхода воды.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 9
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

ДЦ "Тайпит"

#8

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 14 мар 2012, 18:13

Сам по себе факт выпуска нового изделия можно только приветствовать.

Кто-нибудь знает:
1. Что такое пятое поколение? Пятичастотное возбуждение?
2. В чем суть двух патентованных решений?
3. "Экранированная" магнитная система? От внешних магнитных полей? Обойма из трансформаторной стали?
4. Проточная часть ПРОВОДЯЩАЯ?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 33
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

ДЦ "Тайпит"

#9

Непрочитанное сообщение Aleksey » 14 мар 2012, 18:22

Вячеслав Шутиков писал(а):Сам по себе факт выпуска нового изделия можно только приветствовать.

Кто-нибудь знает:
1. Что такое пятое поколение? Пятичастотное возбуждение?
2. В чем суть двух патентованных решений?
3. "Экранированная" магнитная система? От внешних магнитных полей? Обойма из трансформаторной стали?
4. Проточная часть ПРОВОДЯЩАЯ?
Я думаю, что будет интересно узнать. А появившийся на свет приборчик, уж точно на начальном этапе будет на высоте, а дальше как пойдет. Но хотелось бы услышать побольше мнений о его качестве, о поведении при "замачивании" и т.д. Каждый кулик свое болото то хвалит, а хочется мнений пользователей.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

пока еще мало времени прошло

#10

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 14 мар 2012, 19:22

Для получения более или менее достоверных сведений о замачивании и отзывов пользователей должно пройти достаточно много времени, которого у данных приборов пока еще не было. Но лабораторные испытания (с помощью воды, а не на сухую) показывают, что расходомер работает нормально. На диаграмме - результаты пролива Питерфлоу Ду20 в лаборатории ЗАО Термотроник и в нашей.
Вложения
PF20.png

Аватара пользователя
Чугунов Олег
Участник
Posts in topic: 20
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 14:40

ДЦ "Тайпит"

#11

Непрочитанное сообщение Чугунов Олег » 15 мар 2012, 14:45

Здравствуйте, коллеги!
Собственно я - технический директор ЗАО «ТЕРМОТРОНИК» (http://www.termotronic.ru/ ) и выпускаю те самые «Питерфлоу», что в последнее время достаточно активно обсуждаются на разных форумах. Кстати - до «ТЕРМОТРОНИКА» я (ну.. очень много лет :-): ) руководил производством в ЗАО «НПФ ТЕПЛОКОМ».
Теперь по сути вопросов:

Часть 1.
Что такое пятое поколение? Пятичастотное возбуждение? Исходя из происхождения прибора, имеются в виду исторические поколения приборов по некой достаточно условной (близкой к «теплокомовской») классификации. Надо заметить, что в силу конкуренции, аналогичные поколения c незначительными отличиями были и у других производителей. Принятая нами классификация, конечно же, не претендует на истину в последней инстанции.
В чем суть двух патентованных решений? Суть патентованных решений изложена в соответствующих формулах в документах патентного ведомства. К сожалению, формат этих формул слишком громоздок для форума. Да и просто пока не время их раскрывать в открытой печати :ni_zia:
"Экранированная" магнитная система? От внешних магнитных полей? Обойма из трансформаторной стали? Проведённые компьютерное моделирование и стендовые испытания показали, что магнитная система многих расходомеров недостаточно экранирована от влияния массивных металлических элементов обвязки прибора при их установке на трубопроводе.
Проточная часть ПРОВОДЯЩАЯ?» Нет :a_g_a: .

Часть2.
«.. А появившийся на свет приборчик, уж точно на начальном этапе будет на высоте, а дальше как пойдет. Но хотелось бы услышать побольше мнений о его качестве, о поведении при "замачивании" и т.д. Каждый кулик свое болото то хвалит, а хочется мнений пользователей..»
Действительно, не очень благодарное занятие - хвалить только что рожденное дитя (для нас оно все равно самое любимое), но я бы посоветовал обратить внимание на его родителей. А родители более чем за 15 лет уже родили, вырастили и вывели «в люди» четверых :-) Так что есть основания полагать, что и пятый не ударит лицом в грязь :-):
Что касается поведения приборов («замачивание», стабильность и пр.) - время покажет. Но мы проводили, проводим и будем проводить много разных исследований в течении всего жизненного цикла разработки. Причем - не только на своем оборудовании. Недавно наши приборы были в Тольятти, сейчас они «гоняются» на поверочной установке одной очень известной фирмы, на следующей неделе отправляем приборы для проведения исследований по нашей программе в «ТЕСТ СПб». Одним словом - мы открыты к сотрудничеству в этой области..
Часть 3.
« А-ха чудо советской, ой российской индустрии  . А главное замете мерит при отсутствии расхода не в плюс, а минус. Ну все ради заказчика!» . Пожалуйста - изучайте теорию и внимательно читайте РЭ!

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 33
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

ДЦ "Тайпит"

#12

Непрочитанное сообщение Aleksey » 15 мар 2012, 16:51

Вот теперь для меня все карты открыты! Приношу извинения за столь обидные слова в сторону расходомеров. Но сказать хорошего и плохого пока не могу, по причине отсутствия в руках данного прибора, но планы по проведению испытаний на нашем стенде есть (с разрешения разработчиков :-): ). Но шутки в сторону, появился главное конкурент существующим ЭР, и завоевать, в нынешнее время, себе позицию на рынке возможно только качеством, на стоимость (по крайней мере я про себя) смотрю во вторую очередь. В добрый путь...

Аватара пользователя
Чугунов Олег
Участник
Posts in topic: 20
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 14:40

ДЦ "Тайпит"

#13

Непрочитанное сообщение Чугунов Олег » 15 мар 2012, 16:57

спасибо

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 33
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

ДЦ "Тайпит"

#14

Непрочитанное сообщение Aleksey » 15 мар 2012, 17:18

Вопрос для Чугунова Олега, а не могли бы выложить испытания кроме тех, что проводились Тольяттенцами?

Аватара пользователя
Чугунов Олег
Участник
Posts in topic: 20
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 14:40

ДЦ "Тайпит"

#15

Непрочитанное сообщение Чугунов Олег » 16 мар 2012, 17:22

После того как закончим - обязательно

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 9
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

К вопросу об ответах по сути вопросов.

#16

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 17 мар 2012, 05:47

Чугунов Олег писал(а): Теперь по сути вопросов:

Часть 1.
Что такое пятое поколение? Пятичастотное возбуждение? Исходя из происхождения прибора, имеются в виду исторические поколения приборов по некой достаточно условной (близкой к «теплокомовской») классификации. Надо заметить, что в силу конкуренции, аналогичные поколения c незначительными отличиями были и у других производителей. Принятая нами классификация, конечно же, не претендует на истину в последней инстанции.
В чем суть двух патентованных решений? Суть патентованных решений изложена в соответствующих формулах в документах патентного ведомства. К сожалению, формат этих формул слишком громоздок для форума. Да и просто пока не время их раскрывать в открытой печати :ni_zia:
"Экранированная" магнитная система? От внешних магнитных полей? Обойма из трансформаторной стали? Проведённые компьютерное моделирование и стендовые испытания показали, что магнитная система многих расходомеров недостаточно экранирована от влияния массивных металлических элементов обвязки прибора при их установке на трубопроводе.
Проточная часть ПРОВОДЯЩАЯ?» Нет :a_g_a: .
Олег, очень приятно, что можно получить информацию из первых рук, а то обычно производители бегут врассыпную, как только начинаются "неприятные" вопросы или заходит речь о тестировании. Это плюс (в смысле из первых рук).

НО (?!): на три из четырех поставленных вопросов ОТВЕТА не получено, увы. Надеюсь, что по недоразумению.

1. Пятое поколение. Надо либо объяснить, что это за классификация (или, например, сказать что это маркетинговый ход), либо не использовать этот термин вовсе. Обычно каждое новое поколение чего-нибудь ИМЕЕТ четкий, отличительный и существенный признак от предыдущего. Каков он в Вашем случае?

2. «Где изложена суть патентованных решений», мы и так знаем, и, собственно формула изобретения нам здесь на форуме не нужна, у формулы – совершенно другое назначение. Но на «пальцах» почему не объяснить в чем фишка и что она дает? В противном случае – пустой звук, извините.

3. «Экранированная магнитная система». Ответа также нет, одно недоумение.

4. «Проточная часть» - слава богу – не проводящая, значит, на том сайте была опечатка. Но в чем тогда новизна того, что «из нержавеющей стали» ?

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 9
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Ду50. Тест как тест.

#17

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 17 мар 2012, 05:54

Думаю, что уже всем известно мое скептическое отношение к ЭМР при работе в тепловых измерениях. О причинах этого - писАл и говорил уже много раз.

Тем не менее, есть предложение:

Олег [Чугунов], дадите Ду50 на тестирование ?

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 9
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Есть ли замачивание на Марсе ?

#18

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 17 мар 2012, 06:32

Олег, а что Вы сами думаете про эффект "замачивания" ? Судя по по Вашему CV, опыт накоплен достаточно богатый.

Кстати, посмотрел в РЭ и отметил:

1. 1% в диапазоне 100:1 при температуре измеряемой среды от 0 до +150С. Неплохо. Посмотрим (?).

2. Следы упомянутого эффекта в РЭ:

"Поверка производится 1 раз в 4 года в соответствии с методикой поверки ТРОН.407111.001 МП.
Перед проведением поверки внутренняя поверхность ИУ расходомера должна быть очищена от токопроводящего осадка..."

"Явное несоответствие сигналов рас-ходомера измеряемому расходу (объе-му):
а) Неполное заполнение ИУ измеряемой средой;
б) Отложение осадка на внутренней поверхности ИУ".

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 9
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

ДЦ "Тайпит"

#19

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 17 мар 2012, 17:59

Алексей, тему надо переименовать, Тайпит не при делах. Срочно. Типа "Пятое поколение и Питерфлоу РС".

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 33
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

ДЦ "Тайпит"

#20

Непрочитанное сообщение Aleksey » 17 мар 2012, 20:45

Вячеслав Шутиков писал(а):Алексей, тему надо переименовать, Тайпит не при делах. Срочно. Типа "Пятое поколение и Питерфлоу РС".
Как о себе говорит "Тайпит", то конечно они просто открыли новое направление дистрибуция приборов учета. Но ежели производители "пятого" поколения начнут дискуссию, то тема изменит название незамедлительно. А пока ждем расширенных ответов на по ставленые вопросы Вячеслава.

Ответить