"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Правила форума
В данном разделе выкладываются книги и не только. Все материалы предназначены для ознакомления и не могут быть использованы в коммерческих целях.
В данном разделе выкладываются книги и не только. Все материалы предназначены для ознакомления и не могут быть использованы в коммерческих целях.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 25
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Александр Григорьевич, думаю не умрут эти правила никогда. Пользуется народ ими.
"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Вот теперь можно на законных основаниях в печку их. А если будет говорить про них так в ответ показывать бумагу про их отмену и все.
- SMS
- Наш человек
- Posts in topic: 20
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
- Поблагодарили: 4 раза
"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Погодите, погодите... Опять торопитесь. Разве это опубликовано? Это зарегистрировано 24 декабря, а когда опубликовано?
Вступит в силу через 10 дней после опубликования! Может "заживо" хороните?
Да и чему радоваться?
Как вы пользуетесь новыми Правилами? Разве есть методика к методике их использования?
Или любой закон можно каждому лично трактовать на свой лад?
Типа "здесь играем, здесь не играем, здесь селедку заворачивали..."
Там есть вообще неправильные места (например, формулы) и теперь каждому позволено самостоятельно решать, какую часть новых правил выполнять, а на какую можно наплевать?
По мне, так полезнее отменить новые правила, чем старые... А так - анархия и беспредел.
Вступит в силу через 10 дней после опубликования! Может "заживо" хороните?
Да и чему радоваться?
Как вы пользуетесь новыми Правилами? Разве есть методика к методике их использования?
Или любой закон можно каждому лично трактовать на свой лад?
Типа "здесь играем, здесь не играем, здесь селедку заворачивали..."
Там есть вообще неправильные места (например, формулы) и теперь каждому позволено самостоятельно решать, какую часть новых правил выполнять, а на какую можно наплевать?
По мне, так полезнее отменить новые правила, чем старые... А так - анархия и беспредел.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
- Поблагодарили: 2 раза
"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Во-первых, Правила и Методика опубликованы давно, значит можно обсуждать.SMS » Сегодня, 10:20 писал(а):Погодите, погодите... Опять торопитесь. Разве это опубликовано? Это зарегистрировано 24 декабря, а когда опубликовано?
А обсуждать приказы, тем более министров, вообще не серьезно.
Во-вторых, торопиться действительно не следует. В ноябре на конференции в Санкт-Петербурге было заявлено, что НП РТ будет заниматься исправлением ошибок и опечаток в правилах и методике. И что изменится/останется/добавится никому не известно.
А с остальным - полностью согласен.
SMS » Сегодня, 10:20 писал(а): Как вы пользуетесь новыми Правилами? Разве есть методика к методике их использования?
Или любой закон можно каждому лично трактовать на свой лад?
Типа "здесь играем, здесь не играем, здесь селедку заворачивали..."
Там есть вообще неправильные места (например, формулы) и теперь каждому позволено самостоятельно решать, какую часть новых правил выполнять, а на какую можно наплевать?
По мне, так полезнее отменить новые правила, чем старые... А так - анархия и беспредел.
- SMS
- Наш человек
- Posts in topic: 20
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
- Поблагодарили: 4 раза
"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ну вот и опубликовали http://www.rg.ru/2015/01/14/minenergo-dok.html" onclick="window.open(this.href);return false;
И теперь с 25 января 2014 года будет можно:
И теперь с 25 января 2014 года будет можно:
sirius писал(а):на законных основаниях в печку их. А если будет говорить про них так в ответ показывать бумагу про их отмену и все.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 27
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ничего плохого и ничего хорошего не случилось. Как жили по "понятиям", так и продолжим жить.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 27
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Такое вот письмо сегодня, случайным образом, попало ко мне на стол.
Все вроде бы ничего, но очень насторожил последний абзац данного документа.
Если я правильно понимаю, то Министерство говорит о том, что проектная документация на узлы учета тепловой энергии необходима только для ОДПУ, а все остальные УУ (ИП Иванова, Сидорова) в проектной документации не нуждаются, это что за новая мысль?
Кто-нибудь сталкивался с ситуацией, когда потребитель ссылается на данное письмо и отказывается в предоставлении проектной документации на УУ?
Все вроде бы ничего, но очень насторожил последний абзац данного документа.
Если я правильно понимаю, то Министерство говорит о том, что проектная документация на узлы учета тепловой энергии необходима только для ОДПУ, а все остальные УУ (ИП Иванова, Сидорова) в проектной документации не нуждаются, это что за новая мысль?
Кто-нибудь сталкивался с ситуацией, когда потребитель ссылается на данное письмо и отказывается в предоставлении проектной документации на УУ?
- Вложения
-
- О выдаче технических условий.pdf
- (133.86 КБ) 725 скачиваний
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 25
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Я так понимаю, что индивидуальный УУТЭ - это не ИП и частные коммерсанты с нежилыми помещениями, а скорее собственники жилых помещений.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 7
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
А я вообще не понимаю, что такое "индивидуальный теплосчётчик" в понимании Департамента ЖКХ. В ПКУТЭТ-2013 про это ни слова. Больше того - в ПКУТЭТ нет определения понятия "потребитель". Стало быть, полёт фантазий по этой части ничем не ограничен. Например, мелкий предприниматель (ИП?) занимающий каморку на первом этаже в МКД, заключил договор с ТСО и установил себе теплосчётчик. Является ли эта каморка "потребителем" с точки зрения ПКУТЭТ? А с точки зрения Департамента ЖКХ теплосчётчик в каморке - это "индивидуальный ТС" или как-то иначе?
А если домик в деревне, в котором проживает один человек, обзавёлся теплосчётчиком, то это будет "индивидуальный ТС", или "общедомовой", или какой-нибудь другой?
Читаем эпилог из пространного послания Департамента ЖКХ:
А если домик в деревне, в котором проживает один человек, обзавёлся теплосчётчиком, то это будет "индивидуальный ТС", или "общедомовой", или какой-нибудь другой?
Читаем эпилог из пространного послания Департамента ЖКХ:
Да ничего подобного! "Исходя из изложенного" совершенно не следует вывод, сделанный Департаментом. Наоборот: в изложенном Департамент ЖКХ излагает:
Стало быть, Департамент ЖКХ согласен с тем, что проект УУ потребителя должен быть разработан и согласован. Очевидно, что загадочный "индивидуальный теплосчётчик" тоже устанавливается у потребителя (а у кого ещё он может быть установлен - не в котельной же?). Стало быть, Департамент ЖКХ от имени Минстроя противоречит сам себе, т.к. в соответствии с требованиями ПКУТЭТ любой потребитель, устанавливающий теплосчётчик, обязан согласовать проект с ТСО.[/color]
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 27
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
В 354 постановлении РФ есть трактовка данного термина:Aleksey » Сегодня, 09:43 писал(а):Я так понимаю, что индивидуальный УУТЭ - это не ИП и частные коммерсанты с нежилыми помещениями, а скорее собственники жилых помещений.
"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), в жилом доме (части жилого дома) или домовладении.
В общем получается, что любой ИП или ЧП, который располагается в МКД может устанавливать любой узел учета тепловой энергии, без согласования с ТСО. В общем странно как-то.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 27
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
354 постановление РФ дает определение и "потребителю":AGL » Сегодня, 11:43 писал(а):Больше того - в ПКУТЭТ нет определения понятия "потребитель". Стало быть, полёт фантазий по этой части ничем не ограничен. Например, мелкий предприниматель (ИП?) занимающий каморку на первом этаже в МКД, заключил договор с ТСО и установил себе теплосчётчик. Является ли эта каморка "потребителем" с точки зрения ПКУТЭТ? А с точки зрения Департамента ЖКХ теплосчётчик в каморке - это "индивидуальный ТС" или как-то иначе?
"потребитель" - лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 7
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
ПП-354, равно как и прочие многочисленные ПП, к учёту тепловой энергии и к ПКУТЭТ не имеют ни малейшего отношения. Так что пусть уж каждый занимается своим делом - ПП пусть разбираются с "коммунальными услугами" и "индивидуальными приборами" типа "вертушка", а ПКУТЭ пусть занимаются комучётом у загадочного "потребителя". Ибо совершенно очевидно, что смысл понятия "потребитель" в ПКУТЭТ и в ПП совершенно разный. И до тех пор, пока ПКУТЭТ на дадут чёткого, ясного и исчерпывающего толкования понятия "потребитель", до тех пор Департамент ЖКХ будет выдавать такие вот невнятные и противоречивые "разъяснения" по вопросу "нужен или не нужен проект УУТЭ".
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 27
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ну даже не знаю, в моем понимании термин должен иметь одно определение, не зависимо от документа, в котором его и применяют.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 7
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Должен. Но не имеет. И потому в Киеве бузина, а в огороде дядька. И каждый пытается что-то прочитать между строк и трактует нормдоки так, как ему хочется трактовать. И дискуссия на тему "а есть ли жизнь на Марсе" будет бесконечной...
В общем, Департамент ЖКХ не прав. ПКУТЭТ однозначно установили, что любой потребитель тепла, будь то завод, пароход или МКД, должен взять "ТУ на УУ", изготовить и согласовать проект. Любые другие варианты - это домыслы, противоречащие ПКУТЭТ.
В общем, Департамент ЖКХ не прав. ПКУТЭТ однозначно установили, что любой потребитель тепла, будь то завод, пароход или МКД, должен взять "ТУ на УУ", изготовить и согласовать проект. Любые другие варианты - это домыслы, противоречащие ПКУТЭТ.
"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
"Утка" или вновь новые правила учета тепловой энергии? Народ обсуждает...Каханков Андрей » 17 сен 2012, 17:40 писал(а):То ли "новые старые", то ли "старые новые", то ли просто очередные Правила учета
http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t= ... ew&o=&st=0" onclick="window.open(this.href);return false;"
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 25
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
пройдет и год и два, а может и более - пока подправят, внесут, согласуют, утвердят - а потом как всегда завернут систему и жить по старым недописанным правилам.
Посмотрим - подождем
Посмотрим - подождем
- SMS
- Наш человек
- Posts in topic: 20
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
- Поблагодарили: 4 раза
"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ну как бы там решили по-другому - дали неделю на замечания (причём большая часть из нее - праздники).Aleksey » 05 мар 2016, 06:28 писал(а):пройдет и год и два, а может и более - пока подправят, внесут, согласуют, утвердят - а потом как всегда завернут систему и жить по старым недописанным правилам.
Посмотрим - подождем
Сейчас быстренько утвердят (опять с каким-нибудь втесавшимся в текст бредом) и дальше крутитесь как хотите!
Вот сами письма про сроки из разосланного файла, там еще 18 страниц текста правил.
PS: оказывается сюда кладутся и огромные файлы - добавил весь текст!
- Вложения
-
- Page 1 from 09-964.pdf
- (165.16 КБ) 514 скачиваний
-
- Page 2 from 09-964.pdf
- (178.07 КБ) 477 скачиваний
-
- 09-964.pdf
- (6.12 МБ) 1038 скачиваний
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 27
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Мда, все познается в сравнении.
Все чаще вспоминаются ПУТЭ-95, но что ворошить уж прошлое.
Все чаще вспоминаются ПУТЭ-95, но что ворошить уж прошлое.
- SMS
- Наш человек
- Posts in topic: 20
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
- Поблагодарили: 4 раза
"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ну а что их вспоминать?... "У каждых свои недостатки". Вы много видели узлов учета соответствующих старым Правилам?
Например, лично я не представляю где люди могут взять датчики давления с относительной погрешностью измерений не превышающей 2%
Например, лично я не представляю где люди могут взять датчики давления с относительной погрешностью измерений не превышающей 2%