"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#121

Согласно "новым правилам", многие ринулись оснащать эл датчиками давления свои узлы, так же и вновь устанавливаемые! По крайней мере в нашем крае так читают правила учета.
С одной стороны это лишнее, точность учета тепла практически не изменится, а вот есть два плюса:
- теперь можно диагностировать ошибки более точно
- количество поверяемых приборов на узле увеличилось

, а нам как поверителям это ж доп работа

#122

Aleksey писал(а):а нам как поверителям...

Всё же вернусь к своему предыдущему посту, пользуясь присутствием поверителей...
Как же всё-таки поверялись теплосчетчики (в комплекте) при действии старых правил?
Датчик давления поверялся видимо по его собственной методике на соответствие ПРИВЕДЕННОЙ погрешности (других, как правило не применяется)
Далее по Правилам теплосчетчик должен измерять давление с ОТНОСИТЕЛЬНОЙ погрешностью не более 2%...
Как с "этим делом" поступали?
Закрывали глаза на несоответствие теплосчетчиков Правилам? (или на несоответствие Правил объективной реальности?

)

#123

SMS » 18 мар 2016, 09:09 писал(а):Ну а что их вспоминать?... "У каждых свои недостатки". Вы много видели узлов учета соответствующих старым Правилам?
Например, лично я не представляю где люди могут взять датчики давления с относительной погрешностью измерений не превышающей 2%

Знаете, в новых правилах коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя так же имеется много "ляпов".
К тому же ПУТЭ-95 не имеют отношения к методикам о поверках СИ, метролог должен поверять согласно утвержденной методики о поверке, инструкции, к ПУТЭ-95 он вообще касаться не должен.

#124

SMS » Сегодня, 09:16 писал(а): Закрывали глаза на несоответствие теплосчетчиков Правилам? (или на несоответствие Правил объективной реальности? )

Метролог глаза не закрывал, ему вообще все равно, что в тех или других правилах тепловой энергии, теплоносителя прописано.
Ему принесли СИ на поверку, он его поверил в соответствии с утвержденной методикой о поверки, и дал заключение годен или не годен.

А вот инспектор теплоснабжения закрывал и закрывает глаза работая по ПУТЭ-95 и работая по настоящим правилам коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя. В принципе ничего не изменилось в этом плане, только в настоящих правилах больше прописано, а следовательно больше неясностей. К тому же если обратить внимание, то большинство пунктов правил говорят о смежных тепловых сетях, а в моно городах (как в моем) нет этих смежных сетей, а про простые тепловые сети авторы умолчали.

#125

SMS » Вчера, 17:16 писал(а):
Aleksey писал(а):а нам как поверителям...
Всё же вернусь к своему предыдущему посту, пользуясь присутствием поверителей...
Как же всё-таки поверялись теплосчетчики (в комплекте) при действии старых правил?
Датчик давления поверялся видимо по его собственной методике на соответствие ПРИВЕДЕННОЙ погрешности (других, как правило не применяется)
Далее по Правилам теплосчетчик должен измерять давление с ОТНОСИТЕЛЬНОЙ погрешностью не более 2%...
Как с "этим делом" поступали?
Закрывали глаза на несоответствие теплосчетчиков Правилам? (или на несоответствие Правил объективной реальности? )

Согласно руководства по эксплуатации - теплосчетчик не что иное как комплект из отдельных приборов. Все приборы поверяются отдельными элементами (согласно МП и описания типа), и свидетельство выписывается на каждый элемент (вычислитель, преобразователь, термометры и датчики давления). А что там в правилах написано не касается метрологии.

А в чем вопрос? Ну теплосчетчик должен измерять давление с точностью не более 2% - это достаточно чтобы применять на узле ДД с погрешностью 0,5-1%%

#126

Aleksey писал(а):А в чем вопрос? Ну теплосчетчик должен измерять давление с точностью не более 2% - это достаточно чтобы применять на узле ДД с погрешностью 0,5-1%%

Вопрос в том - измеряя указанными датчиками давление от 1/4 или 1/2 их шкалы (соответственно) до максимума, что вы делаете если оно становится ниже этих порогов? Считаете, что оно не измеряется (погрешность уже более 2%) или еще что? Почему можно решить, что датчик должен измерять только какие-то конкретные давления, а остальные не требуется?
Ну и теплосчетчик не просто комплект СИ, а тоже СИ, и к нему соответствующие метрологические требования в целом видимо должны тоже быть?...

#127

так я и не понял от куда взялись погрешности более 2%?
вот погрешность датчика во всем диапазоне измерения - максимум 1% + 0,6% температурная погрешность, итого 1,6%
вот погрешность вычислителя - 0,25%
Если грубо сложить то максимум 1,85%

#128

Всё правильно: по новым правилам канал измерения давления с приведённой погрешностью 1,85 % имеет право на жизнь, т.к. правила установили допуск на приведёнку в размере 2 %. А допускаемая относительная погрешность измерения давления в новых правилах не ограничивается. Стало быть, можно ставить манометр кл. 2 с Рmax = 2,5 МПа и измерять этим манометром давление Р = 0,3 МПа с доп. относительной погрешностью dP = 2*(Pmax/P) = 16,7 %. Мне кажется, что 16,7 % относительных - это многовато... Нужно было ограничить и доп. относительную погрешность - скажем, на уровне 5 %.
А в ПУТЭ-95 был норматив на относительную (не приведённую) погрешность, равный 2 %. Наверное, в каких-то случаях каналы измерения давления работали с превышением этого норматива. Но всё внимание теплоучётчиков было сосредоточено на "утечках" и "подпитках", и до зарубания УУ на почве погрешности давления руки у зарубальщиков не доходили...

#129

Aleksey » 25 мар 2016, 02:48 писал(а):так я и не понял от куда взялись погрешности более 2%?
вот погрешность датчика во всем диапазоне измерения - максимум 1% + 0,6% температурная погрешность, итого 1,6%
вот погрешность вычислителя - 0,25%
Если грубо сложить то максимум 1,85%

Алексей. Вспомним - я говорил про нереальное требование старых правил об относительной погрешности.
В ваших же характеристиках на картинке есть слова "от диапазона измерений" - это значит, что дана приведенная погрешность. Вы затем складываете все погрешности не обращая внимания на их природу.
Для простоты ("на пальцах") возьму из вашего листка, например, датчик на 16 атм с приведенной погрешностью 1%.
Да он измерит 16 атмосфер с относительной погрешностью 1% и все ваши сложения будем считать справедливыми.
Но 8 атм он измерит с относительной погрешностью 2%, а 4 атм с относительной погрешностью 4%, а 2 атм с относительной погрешностью 8% и т.д.
Тут, как ни складывай, относительная погрешность 2% (которая требовалась по старым правилам) не получится. Поэтому я и сказал в самом начале - у каждых правил свои недостатки.

#130

Датчик давления мерит давления во всем диапазоне в пределах своей допустимой погрешности. Согласно методики поверки МИ 1997-89, измерение производится на пяти точках, от минимума до максимума с разбросом около 30% между точками. И если на какой то точке погрешность превысит допустимую - прибор бракуется.
Если датчик имеет погрешность в 1%, то погрешность при поверке на каждой точке должна быть не больше 0,7% - 0,94%

#131

Aleksey писал(а):Если датчик имеет погрешность в 1%, то погрешность при поверке на каждой точке должна быть не больше 0,7% - 0,94%

Да. ПРИВЕДЕННАЯ будет такая. А относительная - я уже писал.