"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#21

Вячеслав Иванович, цитирую самого себя:

, помнится рецензировал я техзадание на разработку теплосчетчика известным приборостроительным объединением, писал замечания к проекту ГОСТа "Теплосчетчики", давал предложения к очередным "новым" Правилам учета и указывал на ошибки в формулках ныне действующих "зелёных"... и всё это по просьбам разработчиков упомянутых документов, только вот не припоминаю ни единого случая использования моих скромных соображений в упомянутых документах, впрочем и документы иные так и остались в проекте. Если что-то и появилось оформленное, так кому не знать Андрей Викторович, как не тебе, что это осталось в ранге внутренних документов ОАО ТЕВИС...

#22

Андрей Евгеньевич, все правильно, лучше всего цитировать самого себя, точно не ошибешься.

#23

Вячеслав Шутиков писал(а):Вот такая ясность: положительное рассогласование всегда велено считать реальной утечкой, какую бы фигню не показали расходомеры. Замечательно.

Есть здесь и волшебное слово "допускается", которое трактуется как разрешено, можно и т.п . А где обязательность применения формулы?

далее спускаясь по тексту " В случае если М1-М2 больше суммы ......Му равняется разнице абсол. значений М1 и М2 без учета погрешностей". Следовательно делаем вывод (ведь мы привыкли понимать и трактовать правила двояко), что если разница М1 и М2 меньше абсол.погрешностей, значит учитываем как погрешность измерений.

Все так же по пункту 2.8.3

#24

Надо бы в правила конкретики побольше, что им листов жалко. Все сухо, сжато и не для учета.

#25

Aleksey писал(а):Вот те раз! Почитал я правила бегло, мне из всего особо понравилось только разъяснения по небалансу масс, сейчас хоть что-то станет ясно с "метрологическими" утечками. Но много бреда, самый яркий бред это проверка работоспособности УУТЭ представителями ТСО и потребителя. Вот и чего делать? Радоваться или плакать?

Как видим, Алексей, при ближайшем рассмотрении ясности заметно поубавилось.

#26

Смотрел бегло и не сразу все ухватил, но при чтении по буквам понял - особой разницы не почувствуем, с принятием новых правил. А может еще наоборот.

#27

А мне даже читать не хочется.

Какая это редакция Правил по счету? Во всяком случае больше седьмой. Вот примут - тогда и буду изучать!

#28

Читатель писал(а):А мне даже читать не хочется. Какая это редакция Правил по счету? Во всяком случае больше седьмой. Вот примут - тогда и буду изучать!

Содержательно. Когда рак свистнет и наступит на грабли, тогда возьмемся за книжки.

#29

Проект «Правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя» - переданы на утверждение в Правительство РФ

http://www.rosteplo.ru/news.php?zag=1375445953

#30

Постановление Правительства Российской Федерации от 18.11.2013 № 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя"
http://government.ru/docs/8373" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Сбылось, о чем так долго мечтали

Но...отсутствует методика осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя. На ее утверждение дано 2 недели. Ждем-с.

#31

Во дела, ожидали вроде другие правила с масштабом в сто страниц) а тут 30, где подвох?)

#32

Подвохи начинаются...:
"п.21 ...Датчики температуры устанавливаются после датчика расхода по ходу потока теплоносителя."
С какого...? Так точнее?

#33

Андрей Чигинев писал(а):Подвохи начинаются...:
"п.21 ...Датчики температуры устанавливаются после датчика расхода по ходу потока теплоносителя."
С какого...? Так точнее?

Это так правительство хочет стать еще БЛИЖЕ к потребителю!
Где то на форуме вопросы были про согласование проектной документации, и п.50,51 кое чего подправил. Но как то все действительно размазано, типа додумывай сам. В таких случаях только и приходит на ум армейская шутка, про равномерное распределение грязи по всей поверхности пола.

#34

Андрей Чигинев » Сегодня, 08:03 писал(а):Подвохи начинаются...:
"п.21 ...Датчики температуры устанавливаются после датчика расхода по ходу потока теплоносителя."
С какого...? Так точнее?

Ну да, что-то перемудрили товарищи. Ибо Датчику температуры фиолетово как располагаться, главное чтоб гильза была достаточно утоплена в измеряемую среду, а под каким градусом и в каком направлении датчику температуры безразлично.

#35

Много интересного написано в этих Правилах, например:

Две цитаты с одной страницы:

"водосчетчик" - измерительный прибор, предназначенный для измерения объема (массы) воды (жидкости), протекающей в трубопроводе через сечение, перпендикулярное направлению скорости потока;

"расход теплоносителя" - масса (объем) теплоносителя, прошедшего через поперечное сечение трубопровода за единицу времени;
"расходомер" - прибор, предназначенный для измерения расхода теплоносителя;

Т.е., в общем случае, водосчетчик не измеряет расход теплоносителя? Если поток в трубе, например, закручен вокруг оси, надо измерять уже в сечении отличном от поперечного сечения трубопровода? Расходомер и водосчетчик считают совсем разные вещи!
В идеале можно заварить трубу с двух сторон, воду крутить вокруг оси трубопровода моторчиком и описываемый «водосчетчик» насчитает потребление, за которое можно с чистой совестью брать деньги!
С расходомером такой фокус не пройдет! )))

Еще интересные пункты: 122е, 123в и 124.

Вроде как обязательно требуемая (в 123) функция определения времени отсутствия теплоносителя в трубопроводе, но… в 124 «если в теплосчетчике имеется функция…»
Если даже в самих правилах обязательное не обязательно, то и, вообще, они сами не обязательны для выполнения?

#36

Ну да, интересный текст. Есть о чем задуматься.

#37

С нетерпением ждем методику осуществления коммерческого учета, думаю ооочень интересный документ выйдет.
А интересно, когда планируют их запустить? Не с 1 января 2014г.?

#38

Токарев Виктор писал(а):С нетерпением ждем методику осуществления коммерческого учета, думаю ооочень интересный документ выйдет.

Да чего вы ждете, ничего нового толком и не увидем. Так и будем мерить горячую воду кубами, апельсинами и как говорит Александр Григорьевич - удавами.

#39

Надежда умирает последней...

#40

Народ, а кто знает когда данные правила вступят в силу?

primteplo.ru