"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Обсуждение проектов, книг по энергоучету
Правила форума
В данном разделе выкладываются книги и не только. Все материалы предназначены для ознакомления и не могут быть использованы в коммерческих целях.
sirius
Почетный участник
Posts in topic: 3
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:42

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#101

Непрочитанное сообщение sirius » 13 янв 2015, 16:06

Ну все теперь начинаем трепать новые правила.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 25
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#102

Непрочитанное сообщение Aleksey » 13 янв 2015, 18:41

Александр Григорьевич, думаю не умрут эти правила никогда. Пользуется народ ими.

sirius
Почетный участник
Posts in topic: 3
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:42

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#103

Непрочитанное сообщение sirius » 14 янв 2015, 02:18

Вот теперь можно на законных основаниях в печку их. А если будет говорить про них так в ответ показывать бумагу про их отмену и все.

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 20
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#104

Непрочитанное сообщение SMS » 14 янв 2015, 16:20

Погодите, погодите... Опять торопитесь. Разве это опубликовано? Это зарегистрировано 24 декабря, а когда опубликовано?
Вступит в силу через 10 дней после опубликования! Может "заживо" хороните? :mi_ga_et:
Да и чему радоваться?
Как вы пользуетесь новыми Правилами? Разве есть методика к методике их использования?
Или любой закон можно каждому лично трактовать на свой лад?
Типа "здесь играем, здесь не играем, здесь селедку заворачивали..."
Там есть вообще неправильные места (например, формулы) и теперь каждому позволено самостоятельно решать, какую часть новых правил выполнять, а на какую можно наплевать?
По мне, так полезнее отменить новые правила, чем старые... А так - анархия и беспредел.

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 6
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#105

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 14 янв 2015, 21:42

SMS » Сегодня, 10:20 писал(а):Погодите, погодите... Опять торопитесь. Разве это опубликовано? Это зарегистрировано 24 декабря, а когда опубликовано?
Во-первых, Правила и Методика опубликованы давно, значит можно обсуждать.
А обсуждать приказы, тем более министров, вообще не серьезно.

Во-вторых, торопиться действительно не следует. В ноябре на конференции в Санкт-Петербурге было заявлено, что НП РТ будет заниматься исправлением ошибок и опечаток в правилах и методике. И что изменится/останется/добавится никому не известно.

А с остальным - полностью согласен.
SMS » Сегодня, 10:20 писал(а): Как вы пользуетесь новыми Правилами? Разве есть методика к методике их использования?
Или любой закон можно каждому лично трактовать на свой лад?
Типа "здесь играем, здесь не играем, здесь селедку заворачивали..."
Там есть вообще неправильные места (например, формулы) и теперь каждому позволено самостоятельно решать, какую часть новых правил выполнять, а на какую можно наплевать?
По мне, так полезнее отменить новые правила, чем старые... А так - анархия и беспредел.

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 20
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#106

Непрочитанное сообщение SMS » 15 янв 2015, 16:19

Ну вот и опубликовали http://www.rg.ru/2015/01/14/minenergo-dok.html" onclick="window.open(this.href);return false;
И теперь с 25 января 2014 года будет можно:
sirius писал(а):на законных основаниях в печку их. А если будет говорить про них так в ответ показывать бумагу про их отмену и все.
Вложения
RG_Приказ об отмене ПУТЭ-95.png

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 27
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#107

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 15 янв 2015, 21:16

Ничего плохого и ничего хорошего не случилось. Как жили по "понятиям", так и продолжим жить.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 27
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#108

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 18 ноя 2015, 21:14

Такое вот письмо сегодня, случайным образом, попало ко мне на стол.
Все вроде бы ничего, но очень насторожил последний абзац данного документа.
Если я правильно понимаю, то Министерство говорит о том, что проектная документация на узлы учета тепловой энергии необходима только для ОДПУ, а все остальные УУ (ИП Иванова, Сидорова) в проектной документации не нуждаются, это что за новая мысль?
Кто-нибудь сталкивался с ситуацией, когда потребитель ссылается на данное письмо и отказывается в предоставлении проектной документации на УУ?
Вложения
О выдаче технических условий.pdf
(133.86 КБ) 663 скачивания

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 25
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#109

Непрочитанное сообщение Aleksey » 21 ноя 2015, 16:43

Я так понимаю, что индивидуальный УУТЭ - это не ИП и частные коммерсанты с нежилыми помещениями, а скорее собственники жилых помещений.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 7
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#110

Непрочитанное сообщение AGL » 21 ноя 2015, 18:43

А я вообще не понимаю, что такое "индивидуальный теплосчётчик" в понимании Департамента ЖКХ. В ПКУТЭТ-2013 про это ни слова. Больше того - в ПКУТЭТ нет определения понятия "потребитель". Стало быть, полёт фантазий по этой части ничем не ограничен. Например, мелкий предприниматель (ИП?) занимающий каморку на первом этаже в МКД, заключил договор с ТСО и установил себе теплосчётчик. Является ли эта каморка "потребителем" с точки зрения ПКУТЭТ? А с точки зрения Департамента ЖКХ теплосчётчик в каморке - это "индивидуальный ТС" или как-то иначе?
А если домик в деревне, в котором проживает один человек, обзавёлся теплосчётчиком, то это будет "индивидуальный ТС", или "общедомовой", или какой-нибудь другой?
Читаем эпилог из пространного послания Департамента ЖКХ:
990_Исходя из изложенного....png
Да ничего подобного! "Исходя из изложенного" совершенно не следует вывод, сделанный Департаментом. Наоборот: в изложенном Департамент ЖКХ излагает:
991_В силу пункта 49....png
991_В силу пункта 49....png (10.9 КБ) 8887 просмотров
Стало быть, Департамент ЖКХ согласен с тем, что проект УУ потребителя должен быть разработан и согласован. Очевидно, что загадочный "индивидуальный теплосчётчик" тоже устанавливается у потребителя (а у кого ещё он может быть установлен - не в котельной же?). Стало быть, Департамент ЖКХ от имени Минстроя противоречит сам себе, т.к. в соответствии с требованиями ПКУТЭТ любой потребитель, устанавливающий теплосчётчик, обязан согласовать проект с ТСО.[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 27
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#111

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 21 ноя 2015, 22:01

Aleksey » Сегодня, 09:43 писал(а):Я так понимаю, что индивидуальный УУТЭ - это не ИП и частные коммерсанты с нежилыми помещениями, а скорее собственники жилых помещений.
В 354 постановлении РФ есть трактовка данного термина:
"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), в жилом доме (части жилого дома) или домовладении.

В общем получается, что любой ИП или ЧП, который располагается в МКД может устанавливать любой узел учета тепловой энергии, без согласования с ТСО. В общем странно как-то.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 27
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#112

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 21 ноя 2015, 22:04

AGL » Сегодня, 11:43 писал(а):Больше того - в ПКУТЭТ нет определения понятия "потребитель". Стало быть, полёт фантазий по этой части ничем не ограничен. Например, мелкий предприниматель (ИП?) занимающий каморку на первом этаже в МКД, заключил договор с ТСО и установил себе теплосчётчик. Является ли эта каморка "потребителем" с точки зрения ПКУТЭТ? А с точки зрения Департамента ЖКХ теплосчётчик в каморке - это "индивидуальный ТС" или как-то иначе?
354 постановление РФ дает определение и "потребителю":
"потребитель" - лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 7
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#113

Непрочитанное сообщение AGL » 21 ноя 2015, 22:41

ПП-354, равно как и прочие многочисленные ПП, к учёту тепловой энергии и к ПКУТЭТ не имеют ни малейшего отношения. Так что пусть уж каждый занимается своим делом - ПП пусть разбираются с "коммунальными услугами" и "индивидуальными приборами" типа "вертушка", а ПКУТЭ пусть занимаются комучётом у загадочного "потребителя". Ибо совершенно очевидно, что смысл понятия "потребитель" в ПКУТЭТ и в ПП совершенно разный. И до тех пор, пока ПКУТЭТ на дадут чёткого, ясного и исчерпывающего толкования понятия "потребитель", до тех пор Департамент ЖКХ будет выдавать такие вот невнятные и противоречивые "разъяснения" по вопросу "нужен или не нужен проект УУТЭ".

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 27
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#114

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 21 ноя 2015, 23:13

Ну даже не знаю, в моем понимании термин должен иметь одно определение, не зависимо от документа, в котором его и применяют.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 7
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#115

Непрочитанное сообщение AGL » 21 ноя 2015, 23:33

Должен. Но не имеет. И потому в Киеве бузина, а в огороде дядька. И каждый пытается что-то прочитать между строк и трактует нормдоки так, как ему хочется трактовать. И дискуссия на тему "а есть ли жизнь на Марсе" будет бесконечной...
В общем, Департамент ЖКХ не прав. ПКУТЭТ однозначно установили, что любой потребитель тепла, будь то завод, пароход или МКД, должен взять "ТУ на УУ", изготовить и согласовать проект. Любые другие варианты - это домыслы, противоречащие ПКУТЭТ.

Читатель
Опытный
Posts in topic: 5
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 18:43

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#116

Непрочитанное сообщение Читатель » 04 мар 2016, 16:10

Каханков Андрей » 17 сен 2012, 17:40 писал(а):То ли "новые старые", то ли "старые новые", то ли просто очередные Правила учета
"Утка" или вновь новые правила учета тепловой энергии? Народ обсуждает...
http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t= ... ew&o=&st=0" onclick="window.open(this.href);return false;"

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 25
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#117

Непрочитанное сообщение Aleksey » 05 мар 2016, 12:28

пройдет и год и два, а может и более - пока подправят, внесут, согласуют, утвердят - а потом как всегда завернут систему и жить по старым недописанным правилам.
Посмотрим - подождем

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 20
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#118

Непрочитанное сообщение SMS » 10 мар 2016, 17:58

Aleksey » 05 мар 2016, 06:28 писал(а):пройдет и год и два, а может и более - пока подправят, внесут, согласуют, утвердят - а потом как всегда завернут систему и жить по старым недописанным правилам.
Посмотрим - подождем
Ну как бы там решили по-другому - дали неделю на замечания (причём большая часть из нее - праздники).
Сейчас быстренько утвердят (опять с каким-нибудь втесавшимся в текст бредом) и дальше крутитесь как хотите!
Вот сами письма про сроки из разосланного файла, там еще 18 страниц текста правил.
PS: оказывается сюда кладутся и огромные файлы - добавил весь текст!
Вложения
Page 1 from 09-964.pdf
(165.16 КБ) 462 скачивания
Page 2 from 09-964.pdf
(178.07 КБ) 428 скачиваний
09-964.pdf
(6.12 МБ) 979 скачиваний

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 27
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#119

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 11 мар 2016, 21:29

Мда, все познается в сравнении.
Все чаще вспоминаются ПУТЭ-95, но что ворошить уж прошлое.

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 20
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#120

Непрочитанное сообщение SMS » 18 мар 2016, 16:09

Ну а что их вспоминать?... "У каждых свои недостатки". Вы много видели узлов учета соответствующих старым Правилам?
Например, лично я не представляю где люди могут взять датчики давления с относительной погрешностью измерений не превышающей 2%

Ответить