"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Обсуждение проектов, книг по энергоучету
Правила форума
В данном разделе выкладываются книги и не только. Все материалы предназначены для ознакомления и не могут быть использованы в коммерческих целях.
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#41

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 29 ноя 2013, 03:06

Токарев Виктор » 42 минуты назад писал(а):Народ, а кто знает когда данные правила вступят в силу?
Завтра - 29 ноября 2013 года - это сообщалось в "Консультанте".

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#42

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 29 ноя 2013, 06:06

Андрей Чигинев » Сегодня, 20:06 писал(а):
Токарев Виктор » 42 минуты назад писал(а):Народ, а кто знает когда данные правила вступят в силу?
Завтра - 29 ноября 2013 года - это сообщалось в "Консультанте".
На основании чего - 29-го ?! А знаменитая "методология, изложенная в методике" ?!

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#43

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 29 ноя 2013, 14:31

Вячеслав Шутиков писал(а):На основании чего - 29-го ?! А знаменитая "методология, изложенная в методике" ?!
Чес-слово, не я это решение принимал... :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: Но прокуратура подтверждает: http://www.prokuror-tula.ru/prosecutors ... ovsk/8094/" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 27
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#44

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 29 ноя 2013, 22:12

Ничего не понял, с юридической точки зрения, постановление вступает в силу спустя 7 дней с момента опубликования. но я не видел этого самого опубликования в газетах или журналах... Странно все это)

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#45

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 29 ноя 2013, 22:31

Будем ждать развития событий.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 27
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#46

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 29 ноя 2013, 22:48

Загадочность настораживает... Быть может в декабре утвердят методу к данным правилам, а потом уже готовый документ опубликуют в СМИ. И как раз с 1 января вступят в силу. Хотя кто знает.

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 20
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#47

Непрочитанное сообщение SMS » 01 дек 2013, 00:16

Токарев Виктор писал(а):Ничего не понял, с юридической точки зрения, постановление вступает в силу спустя 7 дней с момента опубликования. но я не видел этого самого опубликования в газетах или журналах... Странно все это)
Ну нынче на все случаи жизни (в т.ч. и вместо газет и журналов) есть интернет. Легко всё ищется.
1. Смотрим, что такое "опубликование", например, в сетевом выпуске той же РГ: http://www.rg.ru/2011/10/24/poryadok-dok.html" onclick="window.open(this.href);return false;
"Федеральный закон Российской Федерации от 21 октября 2011 г. N 289-ФЗ...
1) статью 4 изложить в следующей редакции:
"Статья 4. Официальным опубликованием федерального конституционного закона, федерального закона, акта палаты Федерального Собрания считается первая публикация его полного текста в "Парламентской газете", "Российской газете", "Собрании законодательства Российской Федерации" или первое размещение (опубликование) на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru)...."
т.е. интернет тоже издание.
2) смотрим на указанном портале:
http://www.pravo.gov.ru/search/index.ht ... h.root=%2F" onclick="window.open(this.href);return false;
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody= ... E0+%B91034" onclick="window.open(this.href);return false;
"ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 ноября 2013 г. N 1034
МОСКВА
О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя"
т.е. всё опубликовано. Можно отсчитывать 7 дней.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 27
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#48

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 01 дек 2013, 14:29

Замечательно) Живем по новым правилам, законам ;)
Спасибо Вам за разъяснение.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 27
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#49

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 03 дек 2013, 02:21

Народ, я так понимаю эти новые совсем не отменяют старые???

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 25
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#50

Непрочитанное сообщение Aleksey » 03 дек 2013, 18:51

Токарев Виктор писал(а):Народ, я так понимаю эти новые совсем не отменяют старые???
Скорее всего нет, подождем методику, может чего там прояснят, ведь жить по новым "понятиям" как то не дает надежды в "светлое будущие".
Но больно у правительства 7 дней длинные, может они не земные указали, а планеты Плутон?

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#51

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 23 дек 2013, 16:26

Проект "Методики..." к новым ПУТЭиТ. Сам пока вообще не смотрел, прислали только-только...
Вложения
Методика к ПКУ Минстрой.docx
(3.85 МБ) 1047 скачиваний

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 25
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#52

Непрочитанное сообщение Aleksey » 23 дек 2013, 17:01

Андрей Чигинев писал(а):Сам пока вообще не смотрел, прислали только-только...
т.е с пылу-жару! А я уж подумал что в правительстве как обычно: "Обещаем, обещать!"
Посмотрим.

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 20
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#53

Непрочитанное сообщение SMS » 23 дек 2013, 21:53

Aleksey писал(а):Посмотрим.
Только сначала присядьте на что-нибудь устойчивое - чтобы не упасть :-)

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#54

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 24 дек 2013, 03:01

SMS писал(а):Только сначала присядьте на что-нибудь устойчивое - чтобы не упасть
Как в бородатом анекдоте:
- "У меня есть две новости, одна - плохая, а другая - хорошая... С какой начинать?
- "С плохой!

Но в преддверии Нового Года плохих новостей не должно быть и поэтому:

- "Хорошая новость - несмотря на оставшуюся всего лишь неделю до Нового Года и буквально вчера прошедший День Энергетика, появилась-таки загадочная "Методика...", точнее ее проект, которая в ближайшем обозримом будущем примкнет к ПУТЭиТ образца 2013 года и замкнет на себя профессиональную деятельность большинства участников этого форума на долгие годы. Неизвестно, сколько времени для обсуждения перед утверждением этой методики представили профессиональной общественности, но ее, наверное, можно будет спокойно изучать в Новогодние каникулы - и заодно представится еще один повод поржать и повеселиться. И самое главное, что есть хорошего в этой "Методике..." - к огромному облегчению (ну просто камень с души свалился! :wo_ol: ) там ни в одной формуле нет и намека об измерении расхода теплоносителя в кубометрах :bra_vo: Речь идет только об измерении массы оного... А я лично ждал уже именно разности объемов (V1-V2) теплоносителя :ps_ih: :)-(: С чем вас всех и поздравляю! :-)

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 6
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#55

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 24 дек 2013, 03:58

Андрей Викторович, а эта фраза еще круче, чем V=M:
Для справочных расчетов величина энтальпии численно приравнена к температуре воды.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#56

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 24 дек 2013, 04:09

Жульков Владимир » 9 минут назад писал(а):Андрей Викторович, а эта фраза еще круче, чем V=M:
Для справочных расчетов величина энтальпии численно приравнена к температуре воды.
До НГ времени остается все меньше и меньше, поэтому начинаем...
Андрей Чигинев писал(а):...поржать и повеселиться...
;;-)))

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 25
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#57

Непрочитанное сообщение Aleksey » 24 дек 2013, 14:17

Ну смех то продлевает жизнь, но меня радует (и это так и есть) п. 8.6 В случае если М2 > М1 и М2 - М1 больше суммы абсолютных погрешностей измерения массы теплоносителя в прямом и обратном трубопроводах...
т.е в скором будущем, приборы в силу метрологии могут показывать минусовую разность. Сейчас же дельта М обязаны быть только в плюсе, никак иначе.
Андрей Чигинев писал(а):Речь идет только об измерении массы оного... А я лично ждал уже именно разности объемов (V1-V2) теплоносителя С чем вас всех и поздравляю!
Эт у вас будет все как у людей, а у нас постановление, мерить исключительно (как говорит А.Г) воду в попугаях! Слепой сказал посмотрим.

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 20
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#58

Непрочитанное сообщение SMS » 24 дек 2013, 15:34

Aleksey писал(а):а у нас постановление, мерить исключительно (как говорит А.Г) воду в попугаях!
Ну в постановлении не требуется мерить воду в попугаях. Там требуется рассчитываться по попугаям... А потому возьмете колонку массы, плотность в попугаях "численно приравняете температуре воды" (ведь теперь всё можно, и не только про энтальпию), и простым арифметическим действием получите необходимую для денежных расчетов величину. :-)

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 25
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#59

Непрочитанное сообщение Aleksey » 24 дек 2013, 16:24

А шо вы хотели, нынчи живем по "понятиям"! Не зря ж так написано на первой странице "правил".

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 27
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

#60

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 25 дек 2013, 00:26

А мне нравится формула 4.2.
Как умно отнимать энтальпию обратки источника при этом использовав показания абонента. Очень интересно.

Ответить