Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок

Руководства на приборы учета (вычислители, преобразователи)
Правила форума
В данном разделе выкладываются руководства по эксплуатции приборов учета теплоносителя и не только. Все материалы предназначены для ознакомления и не могут быть использованы в коммерческих целях. Оригиналы документов находятся на официальных сайтах производителя.

Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок

Сообщение номер:#1  Непрочитанное сообщение Василий К » 14 мар 2013, 16:22

Вот по этой ссылке хотелось бы получить комментарии Тамми по прошествии 5 лет http://www.teplopunkt.ru/articles/0157_tvv_pru.html
Александру Григорьевичу я как то писал по этой теме, он говорит - нет так это, там должно быть как то по другому, он картинку с установки прислал, чего там у него при разных давлениях происходит... Как то не так вот у Лупея получилось, как у Тамми в теории... Ну это у AGL надо спросить...
К мудрым ученым в университет ходил - говорят, тема интересная, но вроде бы автор этой статьи в цифрах на порядок ошибся...
Ну вот сейчас установка в Тайпите-Термотронике... Как там с воздухом все-таки ? Нашли 4 % ?
Василий К
Наш человек
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
5.6%
 
Сообщения: 264
Стаж: 6 лет 9 месяцев 3 дня
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

ДЦ "Тайпит"

Сообщение номер:#2  Непрочитанное сообщение Вячеслав » 14 мар 2013, 17:56

Aleksey писал(а): И чего я раньше не слышал о вас Вячеслав, а то как то много лет назад искал кто мне соорудит чудо проливной индустрии.

Алексей, ничто и никогда не бывает слишком поздно :-):
Знач на тот момент целевое направление Ваших поисков была цена, а не соотношение цены/качества/потребительский свойств/ надёжности и достоверности результатов поверки. (Еси чо, я из последующих текстов понял, что у Вас - некий известный мне вариант установки.).

Василий К писал(а):Вячеслав, почему вcе-таки эти красные насосы ?

Потому что вкупе с системой подготовки воды они давали и дают наилучший результат.
Не цитируя.... насчёт максимальных расходов и качаний .... - если с гидравлическим трактом и подготовкой воды до насоса всё ок, то такой проблемы не наблюдал.
Если принципиально, то эти насосы имеют чуть меньшие значения минимального NPSH, чем скажем Грундфосс. При всём том они оба довольно критичны к этому параметру и запасу/отсутствия запаса по нему. Скорее всего ты столкнулся просто с конструктивными особенностями конкретной установки. "Качание" расхода происходит вследствие проблем с запасом по этому самому NPSH и, к сожалению, слишком "шибко вумными" частотниками (векторное управление надо бы убивать в зародыше для данных применений, но это практически в принципе уже невозможно. прогресс пришёл к нам и избавиться от него уже невозможно).
И последнее, хотя возможно связанное именно с нашими конструктивными решениями насосного узла, конструктивное решение этой серии насосов пока давало наилучшие показатели по пульсациям потока на выходе насоса (если без фильтраций).
Вячеслав
Опытный
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
18.6%
 
Сообщения: 93
Стаж: 5 лет 9 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

ДЦ "Тайпит"

Сообщение номер:#3  Непрочитанное сообщение Василий К » 14 мар 2013, 18:13

Андрей Чигинёв писал(а):
Василий К писал(а):Человек в черном, там где дают метр колбасы - это Резлер ? :ps_ih:


Ну вот, Василий Петрович, всю интригу сразу сразу разрушил... Конечно же это был Сергей Резлер :men:


Да, угадал я, но 1 % было на Шохина.
Последний раз редактировалось Василий К 14 мар 2013, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Василий К
Наш человек
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
5.6%
 
Сообщения: 264
Стаж: 6 лет 9 месяцев 3 дня
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

ДЦ "Тайпит"

Сообщение номер:#4  Непрочитанное сообщение Василий К » 14 мар 2013, 18:22

Тамми писал(а):Если принципиально, то эти насосы имеют чуть меньшие значения минимального NPSH, чем скажем Грундфосс. При всём том они оба довольно критичны к этому параметру и запасу/отсутствия запаса по нему. Скорее всего ты столкнулся просто с конструктивными особенностями конкретной установки. "Качание" расхода происходит вследствие проблем с запасом по этому самому NPSH и, к сожалению, слишком "шибко вумными" частотниками (векторное управление надо бы убивать в зародыше для данных применений, но это практически в принципе уже невозможно. прогресс пришёл к нам и избавиться от него уже невозможно).
И последнее, хотя возможно связанное именно с нашими конструктивными решениями насосного узла, конструктивное решение этой серии насосов пока давало наилучшие показатели по пульсациям потока на выходе насоса (если без фильтраций).


В целом понял...
Только сегодня должны прислать фото ваших творений из Архангельска... Говорят, неоднозначно....
Василий К
Наш человек
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
5.6%
 
Сообщения: 264
Стаж: 6 лет 9 месяцев 3 дня
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

ДЦ "Тайпит"

Сообщение номер:#5  Непрочитанное сообщение Василий К » 14 мар 2013, 18:27

И еще, Александр Григорьевич, AGL, вот где то там был у тебя график, как вода себя ведет при разных давлениях ?
Василий К
Наш человек
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
5.6%
 
Сообщения: 264
Стаж: 6 лет 9 месяцев 3 дня
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

ДЦ "Тайпит"

Сообщение номер:#6  Непрочитанное сообщение Вячеслав » 14 мар 2013, 18:51

Василий К писал(а):Вот по этой ссылке хотелось бы получить комментарии Тамми по прошествии 5 лет

Пять лет - срок небольшой.
Если учесть, что я к тому времени занимался установками всего 17 лет .....
тут просто надо сделать небольшое лирическое отступление :du_ma_et:
многие и многие последние годы, подход к самому понятию "установка" деградировал до понятия "измерение среднего значения расхода" этой самой установкой. При всём том, что единицей передачи является расход. Про ПЕРВИЧНУЮ функцию установки как средства воспроизведения расхода предпочитают ныне говорить только в утилитарных категориях "максимальный и минимальный расход" .... :du_ma_et:
Ну так вот.... меня и те годы, и последующие тоже, интересовал именно вопрос воспроизведения расхода, а не его производных, ну просто школа была такая.

Что касается статьи, то должен сказать, что моя точка зрения за это время изменений не претерпела. Безусловно, в статье, как и положено публичному выступлению, одна из целей было простыми средствами достучаться до умов черезвычайно ретивых на тот момент товарищей. Как ты помнишь, в те годы только набирала силу мания "сличения" установок. По большей части с целью дискредитации всего и вся, где остался бы только один и в белом.
Если учесть, что на тот момент "равноправным" игроком на рынке установок считалась и установка "отСаян", то некоторые превентивные меры были просто необходимы. Сейчас, когда все немного "посличались" и существенно поуспокаивались, тема всяких разных несходимостей перешла в бо-ме нормальное техническое русло.

Василий К писал(а):К мудрым ученым в университет ходил - говорят, тема интересная, но вроде бы автор этой статьи в цифрах на порядок ошибся...
Ну вот сейчас установка в Тайпите-Термотронике... Как там с воздухом все-таки ? Нашли 4 % ?

С цифрами там к сожалению всё правильно.
Потому что под ними - физика.
Поэтому производители и вынуждены заниматься подготовкой воды в установках.
И именно поэтому все корректные производители приборов указывают в перечне нормальных условий для поверки их приборов - давление.
Справедливости ради, мне 4-х процентов никогда не удавалось достичь.
Но 2.5% - могу. Если сильно постараться. На термотрониковской - не получится, потому что комплекс превентивных мер был предпринят заранее, ну то есть по мере технических и финансовых возможностей аж с конца 90-х.
Под другими цифрами (скажем цифры АГЛ или возможно у тебя тоже есть какие-то данные) - тоже физика. Просто нужно смотреть.
Вячеслав
Опытный
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
18.6%
 
Сообщения: 93
Стаж: 5 лет 9 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

ДЦ "Тайпит"

Сообщение номер:#7  Непрочитанное сообщение Вячеслав » 14 мар 2013, 19:04

Василий К писал(а):
Тамми писал(а): Говорят, неоднозначно....

Всегда относился спокойно к тому, что "говорят".
И, как правило, не комментирую "вбросы" "информации" :a_g_a: .
Наши установки мы никогда не "принимаем" сами и не делаем никогда никаких протоколов "для облегчения тяжкого труда поверителя".
Потому что банально заинтересованы, чтобы все огрехи, если они есть, были выявлены на стадии первичной поверки или чуть до, желательно незаинтересованным напрямую лицом.
В Архангельске и сам буду в скором времени.
Заодно и проверю "звук, доносящийся из Архангельска" на "ощупь". :nez-nayu:
Вячеслав
Опытный
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
18.6%
 
Сообщения: 93
Стаж: 5 лет 9 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

ДЦ "Тайпит"

Сообщение номер:#8  Непрочитанное сообщение Василий К » 14 мар 2013, 19:23

Вот на это создание как вообще можно смотреть ? Гайки-болтики ?
Ну никак не прицепляется фото, опять Алексею отправлю.
Василий К
Наш человек
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
5.6%
 
Сообщения: 264
Стаж: 6 лет 9 месяцев 3 дня
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

ДЦ "Тайпит"

Сообщение номер:#9  Непрочитанное сообщение Василий К » 14 мар 2013, 19:53

Алексей, новые фотки пришли по установкам фирмы Ой, а прицепить не получается.
Пытаюсь - "добавить файл", обратно вылетает.

Ну вот это ближнее красное изделие чего в этой установке делает ?

Чуть ниже - жесткое крепление тензометрического датчика....
Вложения
Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок
Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок
Последний раз редактировалось Василий К 22 мар 2013, 01:24, всего редактировалось 4 раз(а).
Василий К
Наш человек
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
5.6%
 
Сообщения: 264
Стаж: 6 лет 9 месяцев 3 дня
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

ДЦ "Тайпит"

Сообщение номер:#10  Непрочитанное сообщение Aleksey » 14 мар 2013, 20:22

Так я на месте, пока укладываю детей займусь фото и проверю почему не хотят прикрепляться. Мистика какая то.
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
9.5%
 
Сообщения: 1643
Стаж: 7 лет 2 месяца 2 дня
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 5

След.

Вернуться в Руководства по эксплуатации

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Последние темы