КСД-2

Руководства на приборы учета (вычислители, преобразователи)
Правила форума
В данном разделе выкладываются руководства по эксплуатции приборов учета теплоносителя и не только. Все материалы предназначены для ознакомления и не могут быть использованы в коммерческих целях. Оригиналы документов находятся на официальных сайтах производителя.

КСД-2

Сообщение номер:#11  Непрочитанное сообщение AGL » 21 янв 2015, 03:40

Токарев Виктор писал(а):трубопровод пара имеет диаметр ДУ = 250 мм; d20 = 252,265 мм.

Наверняка d20 тут значительно меньше, чем 252,265 мм (d20 - так обозначается диаметр отверстия диафрагмы при температуре 20 °С). Вероятно, что 252,265 - это D20, т.е. внутренний диаметр трубопровода при температуре 20 °С.
Токарев Виктор писал(а):шкала КСД-2 должна быть отградуирована в единицах измеряемого параметра. Цель моего КСД измерять расход. Как видно на фото КСД, шкала не имеет присвоенной единицы измерения. Как узнать, на какой параметр она отградуирована?

Сейчас на КСД-2 установлена относительная 100-процентная шкала. Какому расчётному расходу соответствуют 100 % шкалы - этого мы пока не знаем. Тут надо заглянуть в расчёт расходомера. Если есть под рукой такой расчёт - выкладывайте. Будем разбираться.
На шкале КСД-2 нетвёрдой рукой нацарапаны цифры 1, 2, ..., 5 т/ч. Думаю, что это условные цифры, в какой-то степени не соответствующие расчёту. Надо смотреть расчёт.

Токарев Виктор писал(а):Ну и сложная, однако, система расшифровки данных. Интересно, сколько она занимает времени? Это ведь каждые сутки необходимо отрезать ленту и расшифровывать с помощью полярного планиметра, затем полученные данные подставлять в формулы, а их, как я понял, не мало.

Конечная цель обработки диаграммы расходомера - найти среднесуточный процент записи корня из перепада. Планиметр - штука полезная, но не очень точная. Лучше находить среднесуточный процент визуально (по процентной сетке диаграммы), т.к. глаз не даёт систематическую ошибку, а планиметр даёт. Обработка суточной ленты вручную потребует нескольких минут времени - не больше, чем понадобится времени на обработку диаграммы планиметром.
Исходными данными для расчёта среднесуточного расхода, которые изменяются с течением времени, служат всего три параметра: это среднесуточный процент записи корня из перепада, среднесуточное давление и среднесуточная температура. Разумеется, в расчётах участвуют и некоторые константы.
Сегодня существуют программы для расчёта среднесуточных расходов по данным самописцев. Чтобы правильно и быстро рассчитать расход, придётся потратить несколько секунд на внесение в программу значений вышеупомянутых параметров. Аккуратный расчёт расхода можно выполнить и по программе "Расходомер ИСО" - такая возможность в программе имеется.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3325
Стаж: 7 лет 1 месяц 30 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

КСД-2

Сообщение номер:#12  Непрочитанное сообщение AGL » 21 янв 2015, 04:20

Токарев Виктор писал(а):Термодат играет роль вторичного прибора, который производит регистрацию показаний избыточного давления и температуры пара. Диспетчер записывает в журнал каждый час показания с КСД-2 и Термодата, затем данные уходят в контору, где инженер их вбивает в Ексель

Получается так, что давление и температуру диспетчер считывает раз в час по показаниям Термодаты? А если диспетчер ночь проспал и ничего не считал, то как быть? Где проснувшийся под утро диспетчер возьмёт Р и Т, в действительности имевшие место?
Интересно, а что сегодня прописано в ПКУТЭТ-2013 про возможность вести коммерческий учёт по данным показывающих приборов? В правилах учёта 85-го года на этот счёт был такой полезный пункт: "вести учёт по данным показывающих приборов запрещается". Оказывается, 30 лет спустя отдельно взятому диспетчеру уже можно...
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3325
Стаж: 7 лет 1 месяц 30 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

КСД-2

Сообщение номер:#13  Непрочитанное сообщение AGL » 23 янв 2015, 04:06

Токарев Виктор писал(а):Термодат играет роль вторичного прибора, который производит регистрацию показаний избыточного давления и температуры пара. Диспетчер записывает в журнал каждый час показания с КСД-2 и Термодата

С учётом расхода пара как бы всё понятно. А вот с Термодатом пока не понятно. Для лучшего понимания было бы полезным взглянуть на два столбца, в которые диспетчер периодически записывает показания Р и Т, снятые с Термодата. Есть ли возможность познакомиться со значениями давлений и температур, порождёнными Термодатом? Вот бы отсканировать (переписать) эти две колонки цифр за сутки (лучше за несколько суток).
Может быть, у человека, подводящего итоги суточного отпуска пара, в таблице Excel есть данные о Р и Т за месяц или несколько месяцев? Может быть, удастся раздобыть эту таблицу (чтобы не переписывать на бумажку)?
Думаю, данные о Р и Т дадут нам очень интересную информацию, проливающую свет на реальное положение дел с учётом пара. И Вам, Виктор, эта информация пригодится в дальнейшей работе, касающейся вопросов учёта пара.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3325
Стаж: 7 лет 1 месяц 30 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

КСД-2

Сообщение номер:#14  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 янв 2015, 12:30

AGL » 18 янв 2015, 23:06 писал(а):Из фото следует, что в данный момент максимальный расход пара не превысил 0,55*Qmax, а минимальный расход достигает 0,35*Qmax. А нижняя граница диапазона измерений составляет около 0,43*Qmax. [align=center][attachment=0]933_КСД-2 на паре.

Александр Григорьевич,а как определены верхняя и нижняя граница по расходу?
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
12.2%
 
Сообщения: 1061
Стаж: 6 лет 5 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Заслуженная репутация: 5

КСД-2

Сообщение номер:#15  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 янв 2015, 12:32

AGL » 18 янв 2015, 23:06 писал(а):Стало быть, эпизодически фактический расход находится вне разрешённого диапазона измерений (0,43 - 1)*Qmax, и измерения расхода пара выполняются с погрешностью более 5 %. Понятно, что вести коммерческий учёт пара индикатором расхода нельзя. Надо или поставить диафрагму с меньшим диаметром отверстия, или поставить дифманометр с меньшим предельным перепадом, чтобы поднять показания КСД на уровень 70 - 90 % от Qmax.

А разрешенный диапазон измерений от куда взят? он для всех измерений КСД, или только для пара?
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
12.2%
 
Сообщения: 1061
Стаж: 6 лет 5 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Заслуженная репутация: 5

КСД-2

Сообщение номер:#16  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 янв 2015, 12:38

AGL » 20 янв 2015, 20:40 писал(а):Наверняка d20 тут значительно меньше, чем 252,265 мм (d20 - так обозначается диаметр отверстия диафрагмы при температуре 20 °С). Вероятно, что 252,265 - это D20, т.е. внутренний диаметр трубопровода при температуре 20 °С.

Совершенно верно, D20 = 252,265
AGL » 20 янв 2015, 20:40 писал(а):Сейчас на КСД-2 установлена относительная 100-процентная шкала. Какому расчётному расходу соответствуют 100 % шкалы - этого мы пока не знаем. Тут надо заглянуть в расчёт расходомера. Если есть под рукой такой расчёт - выкладывайте. Будем разбираться.
На шкале КСД-2 нетвёрдой рукой нацарапаны цифры 1, 2, ..., 5 т/ч. Думаю, что это условные цифры, в какой-то степени не соответствующие расчёту. Надо смотреть расчёт.

Есть такой расчет, выложу чуть позже.

AGL » 20 янв 2015, 20:40 писал(а):Конечная цель обработки диаграммы расходомера - найти среднесуточный процент записи корня из перепада. Планиметр - штука полезная, но не очень точная. Лучше находить среднесуточный процент визуально (по процентной сетке диаграммы), т.к. глаз не даёт систематическую ошибку, а планиметр даёт.

Стало быть в моем случае сделано практически все верно? Определили на глаз, записали, поехали дальше?
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
12.2%
 
Сообщения: 1061
Стаж: 6 лет 5 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Заслуженная репутация: 5

КСД-2

Сообщение номер:#17  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 янв 2015, 12:42

AGL » 20 янв 2015, 21:20 писал(а):Получается так, что давление и температуру диспетчер считывает раз в час по показаниям Термодаты? А если диспетчер ночь проспал и ничего не считал, то как быть? Где проснувшийся под утро диспетчер возьмёт Р и Т, в действительности имевшие место?

Я разве говорил, что Термодат не способен хранить архив какое-то время? В нем имеется архивная память, так что диспетчер может чуток и вздремнуть, затем подсмотреть данные в архиве.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
12.2%
 
Сообщения: 1061
Стаж: 6 лет 5 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Заслуженная репутация: 5

КСД-2

Сообщение номер:#18  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 янв 2015, 12:49

AGL » 22 янв 2015, 21:06 писал(а):С учётом расхода пара как бы всё понятно. А вот с Термодатом пока не понятно. Для лучшего понимания было бы полезным взглянуть на два столбца, в которые диспетчер периодически записывает показания Р и Т, снятые с Термодата. Есть ли возможность познакомиться со значениями давлений и температур, порождёнными Термодатом?

С учетом расхода пара мне пока не все понятно, как визуально определять этот самый расход.
А вот, что Вас так данные Р и Т заинтересовали? Вы хотите определить энтальпию? Или они еще какую-то роль играют?
Если быть честным, у меня есть распечатка с температурой, расходом, давления там упустили. Конечно могу добыть и давления, но кое-что про расчеты сдаваемые в ЭСО по пару мне уже известно, печально это осознавать, но унывать рано.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
12.2%
 
Сообщения: 1061
Стаж: 6 лет 5 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Заслуженная репутация: 5

КСД-2

Сообщение номер:#19  Непрочитанное сообщение AGL » 24 янв 2015, 23:11

Токарев Виктор » Сегодня, 12:30 писал(а):
AGL » 18 янв 2015, 23:06 писал(а):Из фото следует, что в данный момент максимальный расход пара не превысил 0,55*Qmax, а минимальный расход достигает 0,35*Qmax. А нижняя граница диапазона измерений составляет около 0,43*Qmax.

Как определены верхняя и нижняя граница по расходу?

Верхняя граница диапазона измерений (Qmax) определяется расчётом расходомера. Qmax соответствует заданному (расчётному) давлению или температуре насыщенного пара и предельному перепаду дифманометра (dPmax). Какой сегодня Qmax у данного расходомера - мы не знаем. Надо заглянуть в расчёт - там указан Qmax.
Нижняя граница диапазона измерений Qmin соответствует расходу, при котором допускаемая относительная погрешность измерения расхода достигает 5 %.
Вот графики доп. погрешности ДМа, КСД-2 и суммарной погрешности комплекта в зависимости от относительного расхода:
КСД-2
Видим, что 5 % доп. погрешности комплекта имеют место быть при расходе Q = 0,414*Qmax. С учётом прочих составляющих суммарной погрешности измерения расхода (погрешности коэффициентов истечения и расширения, погрешности плотности и т.д.) 5 % погрешности мы получим на расходе около Qmin = 0,43*Qmax.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3325
Стаж: 7 лет 1 месяц 30 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

КСД-2

Сообщение номер:#20  Непрочитанное сообщение AGL » 24 янв 2015, 23:32

Токарев Виктор » Сегодня, 12:32 писал(а):
AGL » 18 янв 2015, 23:06 писал(а):Стало быть, эпизодически фактический расход находится вне разрешённого диапазона измерений (0,43 - 1)*Qmax, и измерения расхода пара выполняются с погрешностью более 5 %. Понятно, что вести коммерческий учёт пара индикатором расхода нельзя. Надо или поставить диафрагму с меньшим диаметром отверстия, или поставить дифманометр с меньшим предельным перепадом, чтобы поднять показания КСД на уровень 70 - 90 % от Qmax.

А разрешенный диапазон измерений откуда взят? Он для всех измерений КСД, или только для пара?

Разрешённый диапазон измерений - это диапазон от Qmin до Qmax. Значение Qmin зависит от измеряемой среды. Для воды Qmin равен около 0,42*Qmax, для пара - около 0,43*Qmax, для газа - около 0,44*Qmax. Если у расходомера есть дополнительные погрешности, то результирующая погрешность измерения расхода немного увеличивается, и диапазон измерений расходомера сокращается за счёт увеличения Qmin.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3325
Стаж: 7 лет 1 месяц 30 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Пред.След.

Вернуться в Руководства по эксплуатации

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Последние темы