КСД-2

Руководства на приборы учета (вычислители, преобразователи)
Правила форума
В данном разделе выкладываются руководства по эксплуатции приборов учета теплоносителя и не только. Все материалы предназначены для ознакомления и не могут быть использованы в коммерческих целях. Оригиналы документов находятся на официальных сайтах производителя.

КСД-2

Сообщение номер:#21  Непрочитанное сообщение AGL » 24 янв 2015, 23:48

Токарев Виктор писал(а):AGL » 20 янв 2015, 20:40 писал(а):
Конечная цель обработки диаграммы расходомера - найти среднесуточный процент записи корня из перепада. Планиметр - штука полезная, но не очень точная. Лучше находить среднесуточный процент визуально (по процентной сетке диаграммы), т.к. глаз не даёт систематическую ошибку, а планиметр даёт.
Стало быть в моем случае сделано практически все верно? Определили на глаз, записали, поехали дальше?

Увы. Принципиально не верно. В Вашем случае суточная диаграмма не снимается, среднечасовой процент записи на диаграммной ленте не находится (равно как и площадь под записанным на ленту корнем из перепада), правильный среднесуточный процент никому не известен. В результате на грубую методическую ошибку диспетчера накладывается ещё и его субъективная ошибка. В итоге вместо коммерческого учёта получается не-пойми-что.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3325
Стаж: 7 лет 2 месяца
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

КСД-2

Сообщение номер:#22  Непрочитанное сообщение AGL » 25 янв 2015, 00:02

Токарев Виктор » Сегодня, 12:42 писал(а):
AGL » 20 янв 2015, 21:20 писал(а):Получается так, что давление и температуру диспетчер считывает раз в час по показаниям Термодаты? А если диспетчер ночь проспал и ничего не считал, то как быть? Где проснувшийся под утро диспетчер возьмёт Р и Т, в действительности имевшие место?

Я разве говорил, что Термодат не способен хранить архив какое-то время? В нем имеется архивная память, так что диспетчер может чуток и вздремнуть, затем подсмотреть данные в архиве.

Замечательно. Стало быть, диспетчер без труда может снять с Термодата архив давления и температуры? Надо просить диспетчера порадовать нас таким архивом. Он очень нам пригодится.
А что представляет из себя архивная память Термодата? Это привычные нам среднечасовые (суточные) архивы? Или это регистрация мгновенных значений Р и Т? С какой частотой регистрирует Термодат мгновенные значения?
Что вообще известно про регистрацию Р и Т в Термодате? Можем ли мы заполучить хоть кусочек архива из этого Термодата?
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3325
Стаж: 7 лет 2 месяца
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

КСД-2

Сообщение номер:#23  Непрочитанное сообщение AGL » 25 янв 2015, 23:34

Токарев Виктор » Вчера, 12:49 писал(а):
AGL » 22 янв 2015, 21:06 писал(а):С учётом расхода пара как бы всё понятно. А вот с Термодатом пока не понятно. Для лучшего понимания было бы полезным взглянуть на два столбца, в которые диспетчер периодически записывает показания Р и Т, снятые с Термодата. Есть ли возможность познакомиться со значениями давлений и температур, порождёнными Термодатом?

С учетом расхода пара мне пока не все понятно. Как визуально определять этот самый расход?
А вот что Вас так данные Р и Т заинтересовали? Вы хотите определить энтальпию? Или они еще какую-то роль играют?

Определить визуально "настоящий" (истинный) расход по показаниям КСД-2 нельзя. КСД-2 - электромеханический прибор, который не может подставить в уравнение (2) (см. сообщение #8) все переменные и получить действительный расход. КСД-2 знает только относительный корень из перепада, и его стрелка (перо) показывает нам величину, равную Q = Qmax*(dP/dPmax)0,5. Если шкала у КСД-2 100-процентная (как в нашем случае), то прибор показывает корень из относительного перепада, выраженный в процентах.
Разумеется, корень из перепада - это есть мера расхода (чем больше корень из перепада, тем больше расход), но далеко не сам расход (расход надо рассчитать по формуле (2)). Поэтому, наблюдая за стрелкой (пером) КСД-2, мы можем лишь ориентировочно определить расход пара (или любой другой среды).
Данные о давлении и температуре пара в настоящий момент интересуют с точки зрения правильности их измерений. Если нам удастся раздобыть эти данные из Термодата (желательно в виде среднечасовых или мгновенных i-х значений), то тогда представится возможность оценить качество измерений Р и Т. (Предполагается, что качество коммерческого учёта может заинтересовать как представителей котельной, так и представителей продавца и потребителя).
Правильные значения Р и Т нужны не только для расчёта удельной энтальпии пара, но и для правильного определения расхода (массы) пара.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3325
Стаж: 7 лет 2 месяца
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

КСД-2

Сообщение номер:#24  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 02 фев 2015, 21:41

AGL » 20 янв 2015, 20:40 писал(а):Тут надо заглянуть в расчёт расходомера. Если есть под рукой такой расчёт - выкладывайте. Будем разбираться.

Извините, что отвлекся от обсуждения, просто некоторые факторы воздействовали.
В общем выкладываю расчет моего РППД на базе КСД-2 + ДМ.
Вложения
расчет для форума.pdf
(326.86 КБ) Скачиваний: 1635
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
12.2%
 
Сообщения: 1061
Стаж: 6 лет 5 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Заслуженная репутация: 5

КСД-2

Сообщение номер:#25  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 02 фев 2015, 21:44

AGL » 22 янв 2015, 21:06 писал(а):Может быть, у человека, подводящего итоги суточного отпуска пара, в таблице Excel есть данные о Р и Т за месяц или несколько месяцев? Может быть, удастся раздобыть эту таблицу (чтобы не переписывать на бумажку)?
Думаю, данные о Р и Т дадут нам очень интересную информацию, проливающую свет на реальное положение дел с учётом пара. И Вам, Виктор, эта информация пригодится в дальнейшей работе, касающейся вопросов учёта пара.

Думаю все можно решить, в ближайшее время постараюсь организовать сбор информации Р и Т с данного УУ пара.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
12.2%
 
Сообщения: 1061
Стаж: 6 лет 5 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Заслуженная репутация: 5

КСД-2

Сообщение номер:#26  Непрочитанное сообщение AGL » 15 фев 2015, 20:25

AGL » 21 янв 2015, 03:40 писал(а):Сейчас на КСД-2 установлена относительная 100-процентная шкала. Какому расчётному расходу соответствуют 100 % шкалы - этого мы пока не знаем. Тут надо заглянуть в расчёт расходомера. Если есть под рукой такой расчёт - выкладывайте. Будем разбираться.
На шкале КСД-2 нетвёрдой рукой нацарапаны цифры 1, 2, ..., 5 т/ч. Думаю, что это условные цифры, в какой-то степени не соответствующие расчёту. Надо смотреть расчёт.

Как и предполагалось, расчётный верхний предел измерений расходомера пара отличается от 5 т/ч. Вот фрагмент расчёта:
КСД-2
Видим, что при предельном перепаде давления dPmax = 10 кПа верхний предел измерений расходомера Qmax = 5,36885 т/ч, что на 7,4 % больше 5 т/ч. Было бы не лишним проверить: для какого Qmax - 5 т/ч или 5,36885 т/ч - котельная ведёт учёт отпуска пара и тепла? Если в котельной считают, что Qmax = 5,0 т/ч (видимо, не только на шкале КСД-2 значится 5 т/ч, но и на переводной линейке диспетчера тоже 5 т/ч?), то занижение учёта и, соотв., потеря денег продавца составляет 7,4 %. Эту финансовую потерю надо скомпенсировать путём введения в расчёт отпущенных тонн и Гкал поправочного коэффициента Кп = 1,07377.
Виктор, проверьте: учитывают ли пароучётчики коэффициент Кп = 1,07885 при подсчёте теплоотпуска?
А ещё нужно проверить, какой предельный перепад выбит на шильдике дифманометра. По расчёту dPmax = 10 кПа. Но это очень мало для расходомера пара. Может быть, на самом деле здесь стоит дифманометр с dPmax = 40 кПа или даже 63 кПа (40 - 63 кПа - это нормально для расходомера пара)? Если так, то котельную можно поздравить с занижением подсчёта денег в 2 - 2,5 раза.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3325
Стаж: 7 лет 2 месяца
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

КСД-2

Сообщение номер:#27  Непрочитанное сообщение AGL » 15 фев 2015, 21:26

А это фрагмент расчёта, содержащий характеристики насыщенного пара:
КСД-2
Здесь мы видим некоторое противоречие: при температуре Т = 148 °С и абс. давлении Р = 4,7128 кгс/см2 насыщенного пара быть не может. Это есть вода, не дошедшая до кипения. А должен быть насыщенный пар. Странно, что программа не заметила этого противоречия, не отказалась выполнять расчёт и не предложила расчётчику задать правильную комбинацию Т и Р, соответствующую насыщенному пару.
Устранить это "раздвоение личности" просто: в новом расчёте надо задать такие значения Ри и Рб, чтобы получилось Р = Ри + Рб = 4,595 кгс/см2. Такое абс. давление и будет соответствовать заданной температуре насыщенного пара Т = 148 °С.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3325
Стаж: 7 лет 2 месяца
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

КСД-2

Сообщение номер:#28  Непрочитанное сообщение AGL » 15 фев 2015, 23:12

При подготовке исходных данных для расчёта расходомера допущены две серьёзных ошибки в описании характеристик вторичного прибора (КСД-2).
КСД-2
При расчёте принято, что градуировочная характеристика КСД-2 линейная. На самом деле "функция преобразования 1-го преобразователя 1-го дифманометра" - квадратичная. Сейчас получается так, что КСД-2 имеет не квадратичный, а линейный кулачок, и измеряет КСД-2 не расход, а перепад давления. Будем надеяться, что КСД-2 на самом деле имеет квадратичный кулачок (это предположение надо проверить - какой там кулачок установлен на самом деле?). Следовательно, в расчёте надо задать квадратичную функцию преобразования у вторичного прибора. В противном случае мы получим существенную ошибку в расчёте погрешности измерения расхода.
Одновременно в новом расчёте следует задать приведенную погрешность КСД-2, равную 1 % (в нынешнем расчёте ошибочно задано 0,5 %). КСД-2 с приведенной погрешностью 0,5 % (что по записи, что по показаниям) никогда не выпускались.
Если устранить в расчёте эти грубые ошибки в описании характеристик КСД-2, то погрешности измерения расхода, приведенные в таблице на последней странице расчёта, существенно изменятся.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3325
Стаж: 7 лет 2 месяца
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

КСД-2

Сообщение номер:#29  Непрочитанное сообщение AGL » 16 фев 2015, 00:07

С каналом измерения давления пара тоже получается не всё хорошо.
КСД-2
Надо проверить: действительно ли здесь установлен преобразователь давления с Риmax = 1,6 МПа? Если так, то диапазон измерений манометра выбран неправильно. Сюда нужно поставить преобразователь давления с Риmax = 0,6 МПа, не более, т.к. невысокая точность преобразователя и вторичного прибора (Термодаты) даёт недопустимо большую погрешность измерения сравнительно малого давления пара при Риmax = 1,6 МПа. А большая погрешность измерения давления заметно увеличивает погрешность измерения расхода пара.
Неожиданной выглядит такая характеристика Термодата, как "отн. стан. неопределённость". Скорее всего, в документации на Термодат такой характеристики нет (на всякий случай надо проверить), и эта неподходящая характеристика в расчёте указана ошибочно. Можно ожидать, что тут нормируется приведенная (не относительная!) погрешность преобразования входного тока в показания давления. Замена приведённой погрешности на странноватую "отн. стан. неопределённость" вносит существенную ошибку в расчёт погрешности измерения давления и, как следствие, в расчёт погрешности измерения расхода. Надо этот дефект тоже выправлять.
Совершенно безосновательно барометрическое давление (Рб) принято за условно-постоянный параметр. Такое "условное постоянство" уместно для расходомера воды и неуместно для расходомера пара. Тем более что избыточное давление пара небольшое - всего в 3,8 раза больше Рб. Пренебрежение учётом фактического бардавления вносит дополнительную ошибку при подсчёте паровых тонн, гиг и рублей.
Было бы полезным уточнить диапазон изменения фактического бардавления. Возможно, что 730 - 765 мм рт. ст. - это недопустимо узкий диапазон, и на практике бардавление выходит за эти границы.
Простое и эффективное решение проблемы - это установка в узле учёта манометра абсолютного давления с Раmax = 0,6 МПа, который в реальном времени будет учитывать фактическое бардавление.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3325
Стаж: 7 лет 2 месяца
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

КСД-2

Сообщение номер:#30  Непрочитанное сообщение AGL » 16 фев 2015, 02:02

С характеристиками преобразователя температуры (ПТ) и Термодатом тоже надо разбираться. Что-то тут явно не так. Смотрим, чего написано в расчёте:
КСД-2
Диапазон измерений преобразователя температуры указан как 0 - 200 °С. Видимо, здесь применяется платиновый ПТ типа 100П? Но у платиновых ПТ не бывает такого диапазона измерений! Может быть, тут ПТ изготовлен по спецзаказу, специально для этого УУ пара? Но, как бы там ни было, надо заглянуть в паспорт ПТ - там указан его настоящий диапазон измерений. Этот диапазон и должен быть внесён в расчёт.
Абсолютная погрешность ПТ в расчёте задана как DT = 0,3 °C. Это ошибка. У ПТ абс. погрешность нормируется двухчленной формулой вида DT = А + В*T. Надо заглянуть в паспорт ПТ и посмотреть, чему равны коэффициенты А и В. Эти коэффициенты и надо ввести в расчёт.
Надобно уточнить, как нормируется погрешность в Термодате. Как-то странно выглядит "приведенная погрешность" вторичного прибора-термометра. Такое нормирование для термометров встречается впервые. Возможно, что у Термодаты нормируется абсолютная погрешность (в градусах), а не приведенная.
Нуждается в уточнении и нормированный диапазон измерений Термодата в случае его работы с ПТ 100П. Скорее всего, диапазон измерений отличается от 0...200 °С.
Попытки понять, что и как нормируется в загадочном Термодате, не увенчались. Очень мутно и невнятно написано "про это" в РЭ на Термодат.

В общем, Виктор, этот расчёт следует аннулировать по причине множества неверных исходных данных. Надо хорошенько разобраться с характеристиками СИ, входящих в УУ пара, подготовить корректные исходные данные и выполнить правильный расчёт. При этом не забыть ввести в расчёт характеристики измерительных участков (скорее всего, 100D до СУ и 10D после - это ещё одна липа). В существующем виде этот расчёт имеет весьма отдалённое отношение к имеющемуся расходомеру.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3325
Стаж: 7 лет 2 месяца
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Пред.След.

Вернуться в Руководства по эксплуатации

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Последние темы

cron