Баланс по ЦТП-41

Сведение баланса поставщик-потребитель
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 27
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

А баланс сходится?

#21

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 21 янв 2012, 02:37

Вячеслав Шутиков писал(а): наклон этой линии =0,9839 говорит о том, что...
Вячеслав Шутиков писал(а):Разность нулей в 0,2437 м3/час выглядит великоватой для данного диапазона расходов.
Вот и собеседник появился, а то до сих пор "тихо сам с собою, я веду беседу"...
Щас, мыслями соберусь и отвечу.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 29
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

А баланс сходится?

#22

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 21 янв 2012, 02:40

Теперь давайте посмотрим на качество измерений за период с 12.10.2011 по 13.01.2011 года во временнОм разрезе, это всего 2256 часов из 36500 часов межповерочного интервала (0,06 (шесть сотых) МПИ). Картинка без чистки, в состоянии «как есть» приведена ниже. Качественно видно наличие многократных «глюков» в результатах измерений. Удалим все явно сбойные точки и посчитаем соотношение «сбойных» к общему количеству часов.
17.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 24
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Не вели казнить, вели слово молвить...

#23

Непрочитанное сообщение AGL » 21 янв 2012, 02:45

Мне тоже захотелось слово молвить про холодноводные балансы/небалансы...
Чтобы "молвить слово", я взял 1200 часов работы системы ХВС (холодного водоснабжения). Устроил небольшую чистку и приборку (благо, много и долго прибираться не пришлось), и получилась вполне благопристойная картина, которая не может не радовать.
Действительно: Графики часовых объемов в ЦТП (на источнике) и суммарно у семи потребителей очень хорошо совпадают; небаланс, равный разности между объемами ЦТП и потребителей, стабильно держится на околонулевом уровне. Средний за 1200 часов размер небаланса – всего +1,2% (потребление на 1,2% меньше отпуска, и это неудивительно), что даже стыдно небалансом назвать. По-моему, на такие мизерные небалансы сегодня вообще не обращают внимания. (Всем бы так кучеряво жить!).
Но первое впечатление бывает обманчиво. К сожалению, и в нашем случае с ЦТП и семью оприборенными потребителями в бочке меда оказалась большая ложка дёгтя... Сейчас мы увидим эту ложку во всей красе.
Вложения
Рис. 50. ХВ в ЦТП и у 7 потребителей.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 27
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

А баланс сходится?

#24

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 21 янв 2012, 02:56

Ага, собрался ответить... Пришел страшный зверь и прогнал меня из-за компьютера. Отвечать буду завтра, когда этот зверь будет спать. ;)
Вложения
IMG_0033.JPG

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 29
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

А баланс сходится?

#25

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 21 янв 2012, 02:58

После удаления 74 точек картина приобрела более приличный вид. Отбраковка составила 74/2256=3,3% что тоже многовато для коммерческого учета.
18.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 24
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

А баланс сходится?

#26

Непрочитанное сообщение AGL » 21 янв 2012, 02:58

Уу-у-у, зверюга... Спасайся, кто может! :lol:

А так выглядит небаланс под микроскопом в нашей системе ХВС за 1200 часов. В общем, нормально он выглядит: имеется некий постоянный положительный уровень, слегка подрагивающий под воздействием всяких случайных факторов. Видимо, главный фактор – это рассинхронизация часиков в полутора десятках приборов. Да и ладно. Эта разнобоица в ходе часов никак не помешает нам взглянуть на ложку дёгтя.
Вложения
Рис. 51. Небаланс.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 24
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

А баланс сходится?

#27

Непрочитанное сообщение AGL » 21 янв 2012, 03:02

Не. Так дело не пойдет. Один про Фому, другой про Ерёму... А третьего зверь задрал. :o Надо как-то по очереди. Я беру тайм-аут...

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 29
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

А баланс сходится?

#28

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 21 янв 2012, 03:13

Если теперь построить зависимость одного расхода от другого, то мы получим картину очень близкую к тому, что приводил Андрей Викторович примерно с теми же уровнями рассогласования по наклону и нулям. Здесь практически ничего нового, и вердикт по этой картинке будет такой же: «не годен».
AGL писал(а): :o Надо как-то по очереди. Я беру тайм-аут...
Раз так, я тоже беру тайм-аут. :D
19.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 24
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

А баланс сходится?

#29

Непрочитанное сообщение AGL » 21 янв 2012, 03:51

На этой картинке отчетливо видно, что наш небаланс являет собой V-образную функцию объемов воды, измеренной в ЦТП (Vхв ЦТП). И перелом этой функции происходит на расходах между днём (большие расходы) и ночью (малые расходы). Левее границы между днем и ночью небаланс растет по мере уменьшения расхода, и правее тоже растёт. А хотелось бы видеть некую линейную функцию небаланса от расхода, т.к. абсолютные погрешности расходомеров должны быть линейными функциями расхода. А они (погрешности) взяли и сломались...
Причина этого неожиданного явления видится одна: это некоторая потеря чувствительности расходомеров потребителей при малых (ночных) расходах. Т.е. к обычной линейной абс. погрешности по ночам добавляется и нелинейная составляющая, связанная с дополнительным недоучетом расхода на малых скоростях. И этот недоучет тем больше (в абсолютном и относительном выражении), чем меньше измеряемый ночной расход. Именно по причине этого недоучета абсолютный и относительный небаланс нарастает по мере уменьшения объемов потребления воды в семи жилых домах.
Посмотрим, какими цифрами характеризуется завал средней градуировочной характеристики всех потребителей.
Вложения
Рис. 52. Небаланс от Vхв ЦТП.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 24
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

А баланс сходится?

#30

Непрочитанное сообщение AGL » 21 янв 2012, 04:07

За 1200 часов работы системы ХВС взаимосвязь объемов воды, измеренной у потребителей и ЦТП, получилась просто идеальной – всего 0,01% (!!) относительной непропорциональности между "выходом" и "входом", и жалкие 96 литров в сухом остатке. Даже не верится, что такое возможно. Но против факта не попрешь – статистика, однако!
А сейчас посмотрим, какая статистика получается днём, и какая – ночью.
Вложения
Рис. 53. Vхв потр от Vхв ЦТП.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 24
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

А баланс сходится?

#31

Непрочитанное сообщение AGL » 21 янв 2012, 04:25

Оказывается, если взять только утренне-вечерне-дневную статистику наибольшего потребления, то от идеальной общей зависимости (см. предыдущий рисунок) не осталось и следа. Средние 0,01% непропорциональности входа и выхода системы ХВС превратились в 6,5% (многовато будет для 1-процентных расходомеров...), а вместо средних -96 л/ч стало +568 л/ч. Тоже как бы многовато. А мы ведь вправе рассчитывать на некоторую взаимокомпенсацию фактических погрешностей 1-процентных расходомеров? Стало быть, любимое правило "корень из N" не сработало... А вроде как обязано было сработать. :(
Вложения
Рис. 54. Vхв потр от Vхв ЦТП (день).png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 24
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

А баланс сходится?

#32

Непрочитанное сообщение AGL » 21 янв 2012, 04:41

А по ночам взаимосвязь показаний приборов ЦТП и потребителей изменяется строго наоборот: уже абонентские приборы опережают ЦТПэшные на 7,5%, и в нулях функция поменяла знак (была разность нулей +568 л/ч, стала -460 л/ч).
Почему такие разительные перемены между днем и ночью? Видимо, на больших и на малых расходах у расходомеров с обоих концов трубы существенно разная метрология. И 1% погрешности "в диапазоне ХХХХ:1" на проливной установке мы тут вряд ли обнаружим.
Но зато как всё великолепно сошлось "в среднем по больнице"!
Вложения
Рис. 55. Vхв потр от Vхв ЦТП (ночь).png

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 29
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Чистка чистке рознь...

#33

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 21 янв 2012, 04:54

Вячеслав Шутиков писал(а):Теперь давайте посмотрим на качество измерений за период с 12.10.2011 по 13.01.2011 года во временнОм разрезе, это всего 2256 часов из 36500 часов межповерочного интервала (0,06 (шесть сотых) МПИ. Удалим все явно сбойные точки и посчитаем соотношение «сбойных» к общему количеству часов.
AGL писал(а):Чтобы "молвить слово", я взял 1200 часов работы системы ХВС (холодного водоснабжения). Устроил небольшую чистку и приборку (благо, много и долго прибираться не пришлось), и получилась вполне благопристойная картина, которая не может не радовать.
Результаты двух чисток одних и тех же архивов приведены ниже без купюр. Если почистить еще, например по критерию разбаланса не более +\- 0,01%, то получится картина, которая будет радовать еще больше. Только будет ли она иметь хоть какое-нибудь отношение к исходникам ?
20.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 24
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

А баланс сходится?

#34

Непрочитанное сообщение AGL » 21 янв 2012, 04:57

У нас разные архивы. За разные месяцы...

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 29
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

А баланс сходится?

#35

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 21 янв 2012, 04:58

AGL писал(а):... Среднесуточные 0,01% непропорциональности входа и выхода превратился в 6,5% (многовато будет для 1-процентных расходомеров...), а вместо среднесуточных -96 литров стало 568 литров.
Александр Григорьевич, опечатка, не среднесуточных, а среднечасовых ?

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 29
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

А баланс сходится?

#36

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 21 янв 2012, 05:00

AGL писал(а):У нас разные архивы. За разные месяцы...
Извините великодушно, кто-ж знал !? А ЦТП то с жилыми домами хоть те же самые или тоже разные ?

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 29
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

А баланс сходится?

#37

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 21 янв 2012, 05:08

AGL писал(а):А по ночам взаимосвязь показаний приборов ЦТП и потребителей изменяется строго наоборот: уже абонентские приборы опережают ЦТПэшные на 7,5%, и в нулях функция поменяла знак (была разность нулей +568 л/ч, стала -460 л/ч).
Почему такие разительные перемены между днем и ночью? Видимо, на больших и на малых расходах у расходомеров с обоих концов трубы существенно разная метрология. И 1% погрешности "в диапазоне ХХХХ:1" на проливной установке мы тут вряд ли обнаружим.
Но зато как всё великолепно сошлось "в среднем по больнице"!
Думаю, что сошлось только на этом коротком интервале, потому как имеется стабильная тенденция разлета.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 24
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

А баланс сходится?

#38

Непрочитанное сообщение AGL » 21 янв 2012, 05:10

Баланс прекрасно сошелся с точностью до 1,2% за 1200 часов непрерывной работы системы ХВС. Не смотря на разлеты.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 24
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

А баланс сходится?

#39

Непрочитанное сообщение AGL » 21 янв 2012, 05:16

Как и ожидалось, максимум небаланса пришелся на самый сонный 4-й час суток. В среднем расхождение ЦТПэшных и абонентских приборов на 4-м часе составило +11,1%. Можно предположить, что на малых ночных расходах расходомеры занижали учет на обоих концах трубы. Разность ошибок составила в среднем 11,1%. Вопрос: а чему равнялись сами ошибки, если их разность равна -11,1%. Ответ: да кто ж его знает... Может быть, в ЦТП ошибки по нулям, тогда у потребителей все -11,1%; может быть, в ЦТП -40%, тогда у потребителей -51,1%, и т.д. Но одно уравнение с двумя неизвестными не решается. Тут нам бы какой-нибудь эталон в помощь...
Вложения
Рис. 56. Относительный небаланс.png

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 29
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

В защиту "корня из N"...

#40

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 21 янв 2012, 05:19

AGL писал(а):Оказывается, если взять только утренне-вечерне-дневную статистику наибольшего потребления, то от идеальной общей зависимости (см. предыдущий рисунок) не осталось и следа. Средние 0,01% непропорциональности входа и выхода системы ХВС превратились в 6,5% (многовато будет для 1-процентных расходомеров...), а вместо средних -96 л/ч стало 568 л/ч. Тоже как бы многовато. А мы ведь вправе рассчитывать на некоторую взаимокомпенсацию фактических погрешностей 1-процентных расходомеров? Стало быть, любимое правило "корень из N" не сработало... А вроде как обязано было сработать.
А.Г. обратите внимание на то, что со стороны ЦТП только один (ну может быть два) расходомера, а посему правило "корень из N" работает только с одной стороны сравнения (ЖД). И еще, известный эффект "замачивания ЭМР" может испортить не только коренное правило: когда группа изделий начнет учитывать граничные условия на поверхности измерительной трубки, то она начнет их учитывать на одной и той же воде в близко расположенных домах в одну и ту же сторону, а корневое правило этого сильно не любит.

Ответить