Баланс на одном объекте - детский сад

Сведение баланса поставщик-потребитель
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Баланс на одном объекте - детский сад

#1

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 29 янв 2012, 17:01

Пока гуру шевелят большие архивы, я решил тоже наморщить свой умишко и поковыряться в чем-нибудь попроще. Например, в детском садике. Схема организации учета здесь приведена на картинке - два ЭМР Ду=50 на общем вводе теплосети, и два в контуре ГВС - Ду=40 на подаче и Ду=32 на обратке. Этот узел интересен тем, что он был смонтирован совсем недавно и запущен в работу 13 января т.г. Т.е. приборы здесь совсем свежие. Вот только архивов маловато - всего за две недели. 16 и 17 января на узле велись еще какие-то наладочные работы, поэтому часовые архивы в эти дни надо немного почистить.
Полный часовой архив за 14-28 января в прикрепленном файле.
Вложения
Scheme300.jpg
Детский сад_14.01.2012_28.01.2012-1.zip
(47.77 КБ) 775 скачиваний

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Баланс на одном объекте - детский сад

#2

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 29 янв 2012, 17:11

Основной вопрос, который приходится решать при подобной схеме организации учета - какие данные принимать за водоразбор теплоносителя на объекте: разницу показаний входных расходомеров или только расходомеров на контуре ГВС? По подчищенным архивам за две недели водоразбор теплоносителя по разнице входных приборов составил почти 133 т, а по разнице показаний расходомеров на ГВС - около 116 т. Итого имеем почти 13% разницы - это ошибка измерения или реальная утечка? На прикрепленной диаграмме изображены две утечки - как они были измерены входными расходомерами (МутТС) и расходомерами на ГВС (МутГВС). Видно, что обе эти утечки очень хорошо коррелируют между собой.
Вложения
ДС1.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Баланс на одном объекте - детский сад

#3

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 29 янв 2012, 17:15

Разница этих двух утечек приведена на следующей диаграмме, видно, что она всегда положительная, и имеет несколько ярко выраженных пиков, соответствующих рабочим дням и часам суток.
Вложения
ДС2.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Баланс на одном объекте - детский сад

#4

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 29 янв 2012, 17:22

То, что разница утечек имеет пики именно в рабоче часы, видно на этой диаграмме - чаще всего они случаются в в 9-10 и 13 часов.
Вложения
ДС3.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Баланс на одном объекте - детский сад

#5

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 29 янв 2012, 17:26

Вывод - где то в системе отопления данного объекта есть секретный кран на обратке теплосети, которым периодически пользуются - то ли для мытья посуды после завтрака и обеда, то ли для уборки, например мытья полов. Тепловая инспекция должна сходить на объект и дать там кому-то по рукам, чтобы больше так не делали.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 5
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Баланс на одном объекте - детский сад

#6

Непрочитанное сообщение AGL » 29 янв 2012, 18:59

Однозначно: где-то в батарее наличествует секретный крантик. Чтобы далеко за горячей водичкой не бегать... Не знаю про тольяттинские порядки, но у нас теплосетевские барышни гоняют абонентов за секретные крантики. Помнится, раньше в договорах был "приятный" для любителей крантиков пунктик: несанкционированный водоразбор оплачивается в 5-кратном размере... Чтобы неповадно было крантики куда попало врезать.

На второй картинке снизу видно, как аккуратно поплыла вниз измеренная "утечка". Скорее всего, какой-то из расходомеров (М1 и/или М1гвс) решил маленько сбросить показания... По-моему, рановато ему еще плавать? Без году неделя, как поставлен... Мог бы и потерпеть ;)
Надо будет посмотреть, какое убывание "утечки" получилось в процентах. Не наведут ли эти проценты на мысль, что кое-кого уже пора сдавать в реанимацию?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Баланс на одном объекте - детский сад

#7

Непрочитанное сообщение Aleksey » 29 янв 2012, 19:13

Уж очень живой дет сад получается, деятельность не прекращается ни на минуту, изредка можно наблюдать как в воскресенье система закрывается до 1%-2%, а так в рабочие дни 24 часа что-то варят, моют и парят.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Баланс на одном объекте - детский сад

#8

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 29 янв 2012, 19:21

Но найденные пики разницы двух разниц дают в сумме всего 2,6 тонны утечки, что составляет только 15% от общего объема несанкционированного разбора теплоносителя. Далее следует подумать насчет остального объема утечки - это действительно потери теплоносителя или ошибка в измерениях? Как выглядит эта утечка от времени представлено на диаграмме. Видно, что в конце рабочего дня 20-го января значение этой утечки резко уменьшилось примерно на 0,02 т/ч. Возможно, была обнаружена и ликвидирована некая действительная утечка в системе отопления.
Вложения
ДС4.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Баланс на одном объекте - детский сад

#9

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 29 янв 2012, 20:14

Aleksey писал(а):Уж очень живой дет сад получается, деятельность не прекращается ни на минуту, изредка можно наблюдать как в воскресенье система закрывается до 1%-2%, а так в рабочие дни 24 часа что-то варят, моют и парят.
Да нет, нормальный детсад - система закрывается до примерно 1-2% утечки ежедневно в нерабочее время и на выходные.

Дальнейшие мои попытки разобраться - а есть ли реальная утечка в системе отопления на уровне примерно 0,04 т/ч к успеху пока не привела. Попытался поискать температурных дрейф входных расходомеров - данных пока маловато будет. Думаю, что через месяц можно будет вернуться к этому объекту.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 5
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Баланс на одном объекте - детский сад

#10

Непрочитанное сообщение AGL » 29 янв 2012, 20:22

Сильно сдаётся мне, что "утечка" здесь чисто метрологическая...
Смотрите: в течение двух суток "утечка" постепенно уменьшалась. Это что – сантехник двое суток, днём и ночью по миллиметру в час заклеивал настоящую утечку? По-моему, так утечки не латают... А 21-го числа после полудня сантехник снова начал сверлить дырочку – по миллиметру в час, и "утечка" ни шатко, ни валко, снова потянулась вверх...
Увы: нормальные утечки не возникают и не исчезают по кружке в час в течение нескольких суток. Скоро мы увидим, откуда ноги растут в таких вялоползущих "утечках".
Вложения
Рис. 69. Детсад Утечка.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Баланс на одном объекте - детский сад

#11

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 29 янв 2012, 21:12

Прав Александр Григорьевич, в сто тысяч первый раз прав! Очень похоже, что эта "утечка" объясняется температурным дрейфом расходомера М1 на вводе. На прикрепленной диаграмме кроме графика "утечки" еще и Т1 на вводе теплосети (не нашел, как сделать вторую ось в Офисе-2010, просто поделил показания Т1 на 1000). Т.е. якобы "дырку" в системе залатал не сантехник в час по чайной ложке, а метрология расходомера...
Вложения
ДС5.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 5
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Баланс на одном объекте - детский сад

#12

Непрочитанное сообщение AGL » 29 янв 2012, 21:24

Для построения этой картинки я отобрал все 21, 22 и 23-и часы суток, когда разность масс dM12 = M1-M2 (на вводе) вела себя наиболее культурно.
Видим, что причина кульбитов нашей "утечки" только одна: это её величество ТЕМПЕРАТУРОБОЯЗНЬ расходомеров. Т.е. плавное снижение и такое же плавное увеличение "утечки" происходит из-за изменения температур Т1 и Т2 (каждая температура воздействует на погрешность своего расходомера).
Статистика у нас пока куцая, и потому к-т температуробоязни (Ктб) нельзя считать окончательным. Это, так сказать первая примерка. Эта "примерка" дает нам средний Ктб = -2,2%/100 °С.
Тут, правда, не учтён сброс показаний расходомера М2 под влиянием Т2 (он тоже присутствует, но в меньшей степени, т.к. T2<<T1). Но 2,2%/100 °С - это характерно для приборов данного типа.
Вспомним, как пару-тройку лет назад мы в рамках разговоров про т.н. "методику Лупея" препарировали пару таких же изделий в закрытой системе отопления. Я покопался в старых записях и обнаружил, что там температуробоязнь составила -2,9% /100 °С. Как видим, значения Ктб почти совпали. Несовпадение объясняется короткой статистикой (всего 45 точек задействовано по детсаду), размытием температурной функции прочими мелкими дрейфами и случайностями, а также неучетом Ктб для обратного трубопровода (занижение М1-М2 зависит от Ктб обоих расходомеров).

В общем, тут мы стали свидетелями "дружеского привета" поставщику от изготовителя т-боязливых изделий...
Мож, обсчитать все эти "приветы" и предъявить счет виновнику тихого изымания десятков и сотен миллионов из кассы рассейских продавцов тепла? Думаю, по стране и на миллиарды рублёв набежит... Поди, много уже т-боязливых изделий наклепали?
Хотя о чем это я? У нас же всегда виноват стрелочник... Тут стрелочником выступает, как всегда, завхоз. Стало быть, с него и спрос. Пущай этот завхоз (можно и директрису детсада привлечь) с большой своей зарплаты копит деньги и компенсирует убытки продавца. Потому как больше некому. Это вон Тойота из-за пустяка отзывает 200 тыс. своих Тоёт, чтобы с диким извинениями заменить ничего не значащий проводок. А у нас отзывать кривые расходомеры и теплосчетчики не принято. Так что давай, завхоз, раскошеливайся, пришло время расплачиваться тебе за бракоделов.
Вложения
Рис. 70. Детсад Утечка.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Баланс на одном объекте - детский сад

#13

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 29 янв 2012, 21:25

Получается, что на каждые 10 градусов прироста Т1 обнаруженная "утечка" сокращается примерно на 9 л/час. И аналогично возрастает при снижении Т1 на 10 градусов.
Вложения
ДС6.png

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Баланс на одном объекте - детский сад

#14

Непрочитанное сообщение Aleksey » 29 янв 2012, 21:52

Андрей Чигинёв писал(а):Да нет, нормальный детсад - система закрывается до примерно 1-2% утечки ежедневно в нерабочее время и на выходные.
Да не всегда она закрывается, а иногда. Вот пример 25 января и 27 января, 6-7% утечки! Неужто кто-то полы моет...

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Баланс на одном объекте - детский сад

#15

Непрочитанное сообщение Aleksey » 29 янв 2012, 22:07

Не прочитал последние сообщения от Александра Григорьевича, который все уже разложил по полочкам и по картиночкам.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Баланс на одном объекте - детский сад

#16

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 29 янв 2012, 22:18

Aleksey писал(а):Да не всегда она закрывается, а иногда. Вот пример 25 января и 27 января, 6-7% утечки! Неужто кто-то полы моет...
Да, действительно ночью с 01:00 до 03:00 регулярно есть какое-то потребление ГВС. На диаграмме эти маленькие пики выделены кружочками. И это, похоже, не метрология, т.к. эти пики есть в обеих разницах показаний приборов. Возможно, сторож душ принимает, либо в садике есть секретная сауна, которую тот же сторож втихаря сдает по ночам... Надо будет поинтересоваться. Просто садик не совсем простой, а состоит при одном из самых лучших наших лицеев - в нем готовятся будущие лицеисты.
Вложения
ДС7.png

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Баланс на одном объекте - детский сад

#17

Непрочитанное сообщение Aleksey » 29 янв 2012, 22:37

Андрей Чигинёв писал(а):
Aleksey писал(а): Возможно, сторож душ принимает, либо в садике есть секретная сауна, которую тот же сторож втихаря сдает по ночам... Надо будет поинтересоваться. Просто садик не совсем простой, а состоит при одном из самых лучших наших лицеев - в нем готовятся будущие лицеисты.
Дык по архиву выходит, что сауна работает не только с 01:00 до 03:0, а вплоть до прихода поваров в часов так 06:00!

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Баланс на одном объекте - детский сад

#18

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 29 янв 2012, 22:44

Возможны разные варианты, может, в садике бассейн есть, и сторож начинает его заполнять ночью, ну или какая-то другая фигня, которая заправляется горячей водой и нужна к самому утру. Проще спросить, что у них там есть, будет возможность - уточню.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 5
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Баланс на одном объекте - детский сад

#19

Непрочитанное сообщение AGL » 29 янв 2012, 22:54

Невероятно, но факт: коэффициенты в уравнении Мут = f(T1) в моей куцей выборке (за 21 – 23 часы) совпали с данными всего архива (что А.В. привел на предпоследней картинке)! А ведь никак не должны совпасть – вероятность совпадения тут равна (близка к) нулю. Тем более, при таком довольно широком вертикальном рассеивании Мут... А-бал-деть.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Баланс на одном объекте - детский сад

#20

Непрочитанное сообщение Aleksey » 29 янв 2012, 22:56

И вправду вариантов может быть много, но система ведет себя интересно, система максимально закрывается в вечерние часы с 20:00 до 23-24:00.

Ответить