Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

Сведение баланса поставщик-потребитель
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 11
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

#1

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 04 фев 2012, 00:36

Пришла (уже даже почти прошла...) очередная пятница, чем заняться в выходные, конечно же, есть. Но чтобы очень сильно не расслабляться и быть к понедельнику в полной боевой готовности, надо еще поставить некую практически и теоретически интересную задачку, с которой можно будет напрячься и развлечься в свободное от отдыха время.
Поэтому предлагаю рассмотреть очередной объект, где не сходятся (или сходятся) балансы по учету водоразбора теплоносителя. Это жилой дом с очень приличной расчетной нагрузкой: на отопление 0,907 Гкал/ч, на ГВС 0,87 Гкал/ч. Т.е. в сумме без малого две Гиги. Схема организации учета на картинке, а первозданный (т.е. никак нечищеный) часовой архив с 1 ноября до вчерашнего дня включительно - тоже тут же на прищепке.
Назовем этот объект ДОМ-3, поскольку ДОМ-1 очень понравился Александру Григорьевичу, и он в обещал тщательно рассмотреть его. Архивы ДОМА-2 я отправил прямиком Вячеславу Ивановичу в ответ на его призывы о прекращении дискриминации.
Узел учета в доме реализован на ЭМР марки "Прамер": 2 шт. Ду=80 на общем вводе теплосети, Ду=65 на подаче ГВС и Ду=40 на обратке ГВС. Смонтировано сие оборудование сравнительно недавно - либо в самом конце прошлого отопительного сезона, либо в начале текущего.
Вложения
Scheme300.jpg
Дом-3.zip
(171.13 КБ) 623 скачивания

AGL
VIP персона
Posts in topic: 12
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

#2

Непрочитанное сообщение AGL » 04 фев 2012, 01:23

Про Дом-1 помню, помню... Я его уже облазил вдоль и поперёк, и теперь дело за малым - аккуратненько оформить картинки и чё-нить про дом понаписать. Мож, на выходных получится...

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 1
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

#3

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 04 фев 2012, 01:50

Андрей Викторович, без анализа, обращают на себя внимание нагрузки отопления и ГВС. Где-то с после 20-ого января нагрузка отопления превышает расчетную, хотя до расчетной температура наружного воздуха еще не опускалась. А нагрузка по ГВС далека от расчетной. В чем дело? Проектировщики лукавили? Жильцы воду экономят?

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 11
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

#4

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 04 фев 2012, 02:41

Каханков Андрей писал(а):обращают на себя внимание нагрузки отопления и ГВС. Где-то с после 20-ого января нагрузка отопления превышает расчетную, хотя до расчетной температура наружного воздуха еще не опускалась. А нагрузка по ГВС далека от расчетной. В чем дело? Проектировщики лукавили? Жильцы воду экономят?
Скорее последнее, т.е. горячую воду народ активно экономит. Откуда такой вывод. В последнее время (буквально за последний год-полтора, и очень резко) сложилась очень интересная картина соотношения потребления ГВС/ХПВ у нас в районе как 4/7, хотя до этого очень долгое время (лет десять минимум) было примерно 4/6 - вроде бы не шибко много, но, тем не менее, это очень заметно на итоговых объемах месяца и года. Объяснить это я могу только тем, что: а) экономят дорогую горячую воду; б) режим теплоснабжения (Р и Т) в последнее время стал гораздо лучше, следовательно, Тгвс высокая и много (в массе и/или объеме) ее потреблять нет необходимости. А то, что с 20 января существенно возросла нагрузка по отоплению - дык это крещенские морозы начались, которые и щас продолжаются.
Продолжу далее описание своего видения ситуации в ДОМЕ-3. Обозначим утечку теплоносителя, измеренную приборами на вводе теплосети как МутТС, а утечку теплоносителя, измеренную приборами в контуре ГВС, как МутГВС. Разницу между ними назовем "Балансом утечек". Диаграмма, на которой изображены эти утечки и баланс - из суточных архивов, приведена ниже. Конечно же разница более 18% требует объяснения и разбирательства - это в самом деле утекло или просто померещилось (т.е. приборы наглючили)?
Вложения
ДОМ3-1.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 11
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

#5

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 04 фев 2012, 03:30

Кое-как почистил архивы - от откровенных глюков приборов, на глазок. И решил еще раз посмотреть на них в крупном, то бишь суточном масштабе. Как выглядит баланс утечки, т.е. разница между разницей на общем вводе и разницей в контуре ГВС в зависимости от дня недели? Картина получилась достаточно интересной: разница утечек очень похожа на недельный цикл потребления горячей воды в доме - тот же "день шофера" в пятницу и максимальная величина в субботу-воскресенье. Похоже, что ГВС в ДОМЕ-3 берется не только из контура ГВС.
Вложения
ДОМ3-2.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 11
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

#6

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 04 фев 2012, 16:07

Подтверждением небольшому относительно водоразбору теплоносителя на ГВС из системы отопления является характерная зависимость величины этого баланса от часа суток по данным часовых архивов - минимум в ранние утренние часы и максимум в вечерние.
Вложения
ДОМ3-3.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 11
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

#7

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 04 фев 2012, 16:56

Но как определить, сколько все-таки теплоносителя разбирается из системы отопления на ГВС, а сколько разницы (МутТС - МутГВС) приходится на ошибку расходомеров?
Среднее значение этой разницы за весь рассмотренный период (по подчищенным архивам) составляет 0,38 т/ч. На прикрепленной диаграмме - баланс утечек примерно за две недели.
Статистические оценки в некотором диапазоне, где скользящее среднее баланса утечек примерно постоянно и равно 0,35 т/ч дают оценку ширины интервала +-3сигма равной 0,33 т/ч. Приняв эти 0,33 т/ч за амплитуду водоразбора ГВС из контура отопления получим, что примерно 47% баланса утечек почти наверняка составляют разбор его на ГВС, а оставшиеся 53% - то ли ошибку в показаниях приборов, то ли действительно утечку - в системе отопления или водоразбор на ГВС.
Вложения
ДОМ3-4.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 11
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

#8

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 04 фев 2012, 17:15

Зависимость величины баланса утечки от температуры теплоносителя, несомненно, присутствует. Но в данном случае она достаточно слабая, чтобы списать на нее все оставшиеся 53% непонятного пока небаланса. Максимум - 10% этого остатка. Итого остается не объясненных 43% разницы (МутТС - МутГВС).
Вложения
ДОМ3-5.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 12
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

#9

Непрочитанное сообщение AGL » 04 фев 2012, 17:26

А я тут сижу и думаю: доберется ли А.В. до температуробоязни, или не доберется? Построит ли он функцию Мут = f(Т1), или "руки не дойдут"? Ан нет - таки дошли руки! Вчера вечером и у меня дошли... И слегка опечалился я - оказывается, и у Прамеров не всё ладно с температуробоязнью... Как же нам её изничтожить, эту ненавистную температуробоязнь?
Жаль, что не могу подключиться к изучению состояния теплоучета в Доме-3 прямо сейчас - у меня с раннего ранья Иркутск на проводе. (И не только Иркутск...). Там, доложу я вам, такие ребусы в ЖКХ, что нам и не снилось! Вот сдам работу в Иркутск, и вернусь.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

#10

Непрочитанное сообщение Aleksey » 04 фев 2012, 18:18

Александр Григорьевич неужели еще существуют ребусы для вас? Поди все разгаданы

AGL
VIP персона
Posts in topic: 12
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

#11

Непрочитанное сообщение AGL » 04 фев 2012, 18:29

Все мозги разбил на части, все извилины заплёл... :o Потому что родное ЖКХ - оно необъятно и безгранично в своей нелогичности. И ребусам нет конца и края...
Как говаривал персонаж из грузинского анекдота, "это нэвозможно понять; это нужно запомныть!"...

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 11
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

#12

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 04 фев 2012, 19:29

AGL писал(а):И слегка опечалился я - оказывается, и у Прамеров не всё ладно с температуробоязнью... Как же нам её изничтожить, эту ненавистную температуробоязнь?
Мне показалось, что в данном случае температуробоязнь Прамеров гораздо ниже (примерно в 4 раза) той, что мы наблюдали в загадочном детском садике неделю назад. И это как бы радует... Лишь бы что-то другое боком не вышло.
Обещали к нам в лабораторию подвезти пару совершенно новых отечественных изделий на специспытания - очередных ЭМР. Думаю, что это случится где-то в середине февраля. Вот уж мы их температурой постучим...
Надо, кстати, поднять старые наши лабораторные исследования о температурных испытаниях разных расходомеров в лабораторных условиях - там эта самая боязнь была видна в полный рост. Пошукаю, может что и сохранилось...

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

#13

Непрочитанное сообщение Aleksey » 04 фев 2012, 19:34

Андрей Чигинёв писал(а): Надо, кстати, поднять старые наши лабораторные исследования о температурных испытаниях разных расходомеров в лабораторных условиях - там эта самая боязнь была видна в полный рост. Пошукаю, может что и сохранилось...
Надо обязательно найти, а то доказать, порой, зависимость расходомеров (ЭМР) от температуры, на пальцах, тяжело. А так и график, и исследования.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 12
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

#14

Непрочитанное сообщение AGL » 04 фев 2012, 20:14

На мой взгляд никак не решаемая сегодня проблема "температуробоязни" расходомеров заслуживает отдельного и неспешного рассмотрения в отдельной теме. Причем не только температуробоязни ЭМР, но и прочих "боязливых" - УЗР, ВР и прочих вертушек. Думаю, что все заинтересованные стороны процесса купли-продажи должны (обязаны!) знать, какие деньги изымает из кошелька продавца эта самая "невинная" температуробоязнь. А то еще долго продавцы тепла будут тщетно морщить свои умища в попытке угадать, в какую черную дыру проваливаются их тонны, гиги и рубли - миллионы и десятки (сотни) миллионов рублей. А угадывать не надо - надо сесть и посмотреть, как тонны у тех или иных "бозливых" бегают за градусами. Вернее, от градусов - чем больше градусов, тем меньше тонн.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

#15

Непрочитанное сообщение Aleksey » 04 фев 2012, 20:45

Тема отдельная это хорошо. Ведь температурабоязнь объясняет и отрицательный водоразбор, а у нас при минусе сразу в утиль (мол не нас топят - а мы и точка)!

AGL
VIP персона
Posts in topic: 12
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

#16

Непрочитанное сообщение AGL » 04 фев 2012, 21:00

Именно так: очень часто "отрицательная утечка" - это есть последствие т-боязни. И мощное занижение учета М1-М2 в открытых системах - это тоже из-за температуробоязни.
И вообще: температуробоязнь - это как та радиация; ни вкуса, ни запаха, а мясо от костей отлетает... И никто с ней, как правило не борется - всякая расходомерная мелочь проливается исключительно холодной водой, а крупняк и того хуже - вместо поверки лишь её имитация.
Будем искать время, чтобы подробнее разобраться в этом вопросе. Благо, материалов по теме т-боязни, как говорится, "выше крыши вашей бани"...

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 11
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

#17

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 04 фев 2012, 22:57

Aleksey писал(а):Ведь температурабоязнь объясняет и отрицательный водоразбор, а у нас при минусе сразу в утиль (мол не нас топят - а мы и точка)!
Алексей, а можно какой-нить архивчик с температуробоязнью и отрицательным водоразбором? Посмотрели бы, порассуждали - сразу в утиль или не сразу... Может кого-то или чего-то и вылечить как-то можно...

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

#18

Непрочитанное сообщение Aleksey » 04 фев 2012, 23:01

Ок вытащу сейчас один архив из за которого был инцидент. На вид он ничего, но конечно это ЭМР и копая глубоко найдется много интересного.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

#19

Непрочитанное сообщение Aleksey » 04 фев 2012, 23:16

Андрей Чигинёв писал(а): Алексей, а можно какой-нить архивчик с температуробоязнью и отрицательным водоразбором? Посмотрели бы, порассуждали - сразу в утиль или не сразу... Может кого-то или чего-то и вылечить как-то можно...
Вот представитель класса электромагнитных расходомеров работающих на нижнем диапазоне. С виду "разбор" не значительный, но это только с виду.
Хотя чего говорить тут графики надо смотреть.
Прибор кстати "молодой" работает первый свой сезон. О загрязнении расходомера говорить не приходится, водичка вроде сносная.
Вложения
ЭМР на нижнем диапазоне.xls
(169 КБ) 726 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 12
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

#20

Непрочитанное сообщение AGL » 04 фев 2012, 23:55

Тут у нас ничего не выйдет: варварское округление архивных данных хоронит в себе всё, что можно схоронить. Наблюдаем только четыре уровня квантования разностей масс. А надо иметь хотя бы в 100 раз больше. А лучше – в тысячу... А пока имеем лишь "показания", не пригодные для обработки. В общем, этот архив – в отставку!
Но кое-что "побочное" удалось разглядеть. Смотрите: малюсенькое изменение циркуляции вызвало увеличение разности М1-М2. Это не к добру... На то похоже, что мозги у этой парочки изрядно раскручены. И довольно мощная непропорциональность показаний (мультпликативное рассогласование ГХ расходомеров) налицо.
Алексей, вот тебе "домашнее задание": определи среднее мультипликативное и среднее аддитивное рассогласование этой "сладкой парочки". Нарисуй картинку и покажи нам, что эта парочка нуждается в срочной госпитализации...
Вложения
Рис. 77. Не получится... .png

Ответить