Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)

Сведение баланса поставщик-потребитель
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 11
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)

#21

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 07 фев 2012, 00:58

Спасибо, Александр Григорьевич, все разъяснили. 5% небаланса тепловой энергии ГВС - это очень серьезно. И понятно, что эта оценка сделана из предположения, что соотношение Макс/Мин в контуре ГВС в среднем должно быть примерно равно 9:1. А вот какое реально соотношение у нас сегодня имеет место быть на жилых домах - это вопрос. И каково соотношение потребления ГВС/ХПВ жилым домом в среднем? К чему я это всё?
Да просто у нас сегодня настолько сильно упали объемы потребления горячей и холодной воды (только за 2011 год по сравнению с 2010 на 15% и 10% соответственно) - что не исключено значительное увеличение этого самого отношения Макс/Мин в контуре ГВС. Просто все настолько быстро меняется... Так вот соотношение потребления ГВС/ХПВ всем районом устойчиво изменилось с привычных 4/6 до 4/7 - а это почти 15%!
И что делать? Может, ДИСы с АКС-ами нам помогут? В этом году у нас предстоит очередная глубокая реконструкция двух ЦТП. Может туда вместо привычных ЭМР воткнуть ДИС-ы (на отопление и ГВС) и АКС-ы на холодную воду? Вячеслав Иванович, у Вас все еще цейтнот? Может время выберете, обсудим ситуацию?

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 2
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)

#22

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 07 фев 2012, 02:15

Андрей Чигинёв писал(а):... Так вот соотношение потребления ГВС/ХПВ всем районом устойчиво изменилось с привычных 4/6 до 4/7 - а это почти 15%!
И что делать? Может, ДИСы с АКС-ами нам помогут? В этом году у нас предстоит очередная глубокая реконструкция двух ЦТП. Может туда вместо привычных ЭМР воткнуть ДИС-ы (на отопление и ГВС) и АКС-ы на холодную воду? Вячеслав Иванович, у Вас все еще цейтнот? Может время выберете, обсудим ситуацию?
Андрей Викторович, а можем мы сориентироваться по отношению МАКС/МИН взяв в рассмотрение ХВ по этому дому и температуры ГВ и ХВ ? Вряд ли ГВ потребляется в чистом виде без ХВ ? Какая-никакая а аналитика для ориентировки. Кто его знает, а может действительно люди экономят, закрываясь в ноль по ночам?

На ЦТП действительно можно рассмотреть ДИС-ы с АКС-ами и измерения будут ГАРАНТИРОВАННО ДОСТОВЕРНЫ, а вот в отдельный, достаточно большой дом, видимо более целесообразно (по соображениям окупаемости) поставить классический моноблочный цифровой РППД.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 11
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)

#23

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 07 фев 2012, 02:33

Вячеслав Иванович! Про соотношение потребления ГВС и ХПВ в зависимости от температуры последней я писал очень много раз. В том числе, есть на эту тему многолетняя статистика в одной из статей, прикрепленных к этому сайту. Щас попробую найти другую, более понятную картинку на эту тему, прицеплю.
Теперь насчет ДИС на ЦТП - соглашайтесь на обсуждение, пока не передумал! У нас и с Г-4 примерно так же получалось - никто сначала въехать не мог, на кой это хрен мне вожжа под хвост попала... Шутки-шутками, а очень серьезные проблемы надо решать, и без точных измерений - ничегошеньки не сделаешь. Где ставить диснутые, где акаэснутые, где классические ДМ-ы - разберемся, главное - начать разговор. А времени уже почти не осталось - завтра-послезавтра отопительный сезон закончится. На следующей неделе лето - а там и осень - новый отопительный сезон, если прямо щас не начать, нихрена не успеем. Завтра открою Вам доступ к нашим технологическим объектам, где все ЦТП с ЭМР-ами работают - посмотрите сами, расходы и нагрузки там весьма изрядные, как раз ДИС-ам по зубам будут...

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 11
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)

#24

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 07 фев 2012, 02:58

Что касается сезонных колебаний объемов потребления горячей воды, то они действительно присутствуют. Причем наиболее ощутимо там, где система ГВС реализована по открытой схеме - т.е. холодная вода и ГВС берутся потребителем из абсолютно разных труб и учитываются отдельными приборами. И еще там, где имеют место существенные сезонные колебания температуры холодной воды. Как, например, у нас - вода берется из Волги, где ее температура в течение года колеблется с амплитудой не менее 20 град.С.
А поскольку горячая вода в чистом виде (если ее температура соответствует нормам и находится в диапазоне от 60 до 75 град.С) не потребляется, то разбавление (а, следовательно, и потребление) горячей воды находится в противофазе температуре воды холодной. И даже самые неточные измерения этой динамики потребления способны увидеть это - надо просто немного фантазии. На прикрепленной диаграмме - эти две зависимости за период немногим более 5 лет по нашему району: суточное потребление горячей воды и температура воды холодной.
Линию тренда стереть не смог, т.к. это просто картинка, а исходных данных под рукой не оказалось. Но эта линия показывает то самое устойчивое снижение потребления ГВС, о котором я писал выше.
Вложения
ГВС и Тхв.png

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 2
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)

#25

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 08 фев 2012, 00:10

Андрей Чигинёв писал(а):...
Теперь насчет ДИС на ЦТП - соглашайтесь на обсуждение, пока не передумал! ...
Кто б спорил, давайте обсудим. Возьмем планируемый к реконструкции ЦТП с его потребителями, посмотрим на текущее положение с учетом и нагрузками и обсудим новую схему организации учета, применяемые системы и экономику.

Если план годится, давайте ЦТП.

Ответить