Ох уж эти студенческие времена и умные американцы... Системные спецификации обязательно поищу - век живи, век учись... И насчет того что это крайне дорого и квалифицированно - обязательно сообщу с соответствующим намеком вышестоящему руководству...Вячеслав Шутиков писал(а):Когда я студентом читал умные американские книжки, у них это называлось "Системные спецификации" - то есть описание того, как система работает в различных режимах. У них это считалось крайне квалифицированной и дорогой работой.
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Ох уж эти системные спецификации...
Гейн-Сарсон, Йордан-деМарко - это круто... В соответствии с их требованиями подробная проработка спецификаций для IT-продуктов стОит действительно баснословно дорого. Но мы же не в Пентагоне работаем, чтобы соблюдать все эти спецификации! Давным-давно мне очень нравились для описания бизнес-процессов и перевода их в IT_плоскость модели в спецификации IDEF. Сегодня, когда приходится что-то подобное проектировать, так или иначе, на листке или в подсознании рисуешь эти диаграммы - и, как ни странно, помогает...
В этой части у нас в сервере приложений всё нормально, спроектирован как положено - в полном соответствии с Ветхим и Новым Заветами...
В этой части у нас в сервере приложений всё нормально, спроектирован как положено - в полном соответствии с Ветхим и Новым Заветами...
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Пентагон нам не указ...
Когда что-нибудь будет готово, покажите в действии. Крайне любопытно. Может что из Лупеевских подходов заспецифицировалось ?
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Во-первых, кое-что уже готово и работает, причем достаточно давно. Но, как я уже писал выше, - это крайне примитивные вещи, хотя с точки зрения наших практических целей жизнь облегчают весьма существенно. Этот функционал, кстати, Вам доступен - надо только почитать описание, которое загружается нажатием кнопки "Помощь" в правом верхнем углу страницы.
Во-вторых, наверное, не стоит на виду у всех говорить о чем-то, чему в курсе только мы двое. И если начинать разговор о системах диспетчеризации, то, пожалуй, в другом разделе. Я готов рассказать о нашей системе, которая является полностью нашей собственной разработкой, работает реально уже скоро три года как, в том числе о реализованных уже алгоритмах пакетной обработки информации и планируемых к реализации. И постараюсь придумать как организовать гостевой вход в систему - этого изначально не предусматривалось, но что-нибудь сообразим. Так что если кто-то из местных Админов сделает раздел Диспетчеризация, то можно будет начать.
Во-вторых, наверное, не стоит на виду у всех говорить о чем-то, чему в курсе только мы двое. И если начинать разговор о системах диспетчеризации, то, пожалуй, в другом разделе. Я готов рассказать о нашей системе, которая является полностью нашей собственной разработкой, работает реально уже скоро три года как, в том числе о реализованных уже алгоритмах пакетной обработки информации и планируемых к реализации. И постараюсь придумать как организовать гостевой вход в систему - этого изначально не предусматривалось, но что-нибудь сообразим. Так что если кто-то из местных Админов сделает раздел Диспетчеризация, то можно будет начать.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 7
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
viewforum.php?f=26Андрей Чигинёв писал(а): Так что если кто-то из местных Админов сделает раздел Диспетчеризация, то можно будет начать.
Очень интересно не только услышать, но и увидеть данный программный комплекс. Одним глазком
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
В продолжение обсуждения баланса на ЦТП и двух подключенных к нему домах выкладываю 6-недельный архив. По-моему, там пока всё еще более или менее прилично. Ну за исключением реальных потерь температуры, с которыми будем бороться летом с помощью ремонта.
- Вложения
-
- ЦТП+2 дома, 6 недель.zip
- (267.39 КБ) 894 скачивания
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Относительность приличности
Посмотрим как отработал контур отопления за эти шесть недель. Из анализа пришлось исключить часы, в которых были перетоки между контурами отопления и рециркуляционным контуром ГВС и из-за перетоков система стала открытой, таким образом, осталось около 950 часов. Зависимость относительного рассогласования от расхода в подаче (часовой массы М1) приведена на картинке ниже.Андрей Чигинёв писал(а):В продолжение обсуждения баланса на ЦТП и двух подключенных к нему домах выкладываю 6-недельный архив. По-моему, там пока всё еще более или менее прилично. Ну за исключением реальных потерь температуры, с которыми будем бороться летом с помощью ремонта.
Мы видим, что:
1. значительная часть точек лежит вне пределов допуска на рассогласование в 1,41% и эта значительная часть составляет 34% от общего количества часов;
2. если мы проведем гиперболу допуска на рассогласование так, чтобы она соответствовала доверительной вероятности 0,95 (95% результатов измерения лежат в коридоре допуска), то нижняя граница измерения расхода, соответствующая допускаемому рассогласованию 1,41% равна 16 т/час;
3. нет худа без добра – начальная часть архива была предоставлена с малым количеством значащих цифр (две после запятой), поэтому точки легли на дискретную сетку гипербол и это отчетливо видно на картинке. Аналогия здесь – как в школьных опытах с магнитом и металлическими опилками, которые располагаются вдоль силовых линий магнитного поля;
4. если в контуре отопления стоят 1% расходомеры, то работа данной пары, к большому сожалению, – вне допуска, если расходомеры 2%, то на грани допуска;
5. в целом за период средневзвешенное рассогласование составило +1,3%.
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Чем дальше в лес, тем больше дров...
...или моноблоки как ключ к успеху...
В общем, Андрей Викторович, давайте какой-нибудь другой ЦТП с другими домами.
В общем, Андрей Викторович, давайте какой-нибудь другой ЦТП с другими домами.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Это старая тема для спора, насчет 1,41. В данном случае я бы не согласился и провел границу на уровне 2%. Повторюсь, почему: в часовых архивах, которые представлены точками на диаграмме, от случайной составляющей не осталось ничего, а в наличии исключительно систематика, складывать которую надо в лоб арифметически, а не геометрически, как независимые случайные величины.Вячеслав Шутиков писал(а):значительная часть точек лежит вне пределов допуска на рассогласование в 1,41% и эта значительная часть составляет 34% от общего количества часов;
Плюс, мы не можем быть уверены точно что реальных (пусть даже самых мизерных) утечек в системе нет, а то, что они есть, косвенно подтверждает положительное значение (М1-М2).
Надо построить такие же гиперболы, но для дисбаланса (М1_цтп - М1_в24 - М1_ту5) в контуре ГВС и для М2 там же аналогично. Попробую собраться с духом и сделать.
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Первое.Андрей Чигинёв писал(а):Это старая тема для спора, насчет 1,41. В данном случае я бы не согласился и провел границу на уровне 2%. Повторюсь, почему: в часовых архивах, которые представлены точками на диаграмме, от случайной составляющей не осталось ничего, а в наличии исключительно систематика, складывать которую надо в лоб арифметически, а не геометрически, как независимые случайные величины.Вячеслав Шутиков писал(а):значительная часть точек лежит вне пределов допуска на рассогласование в 1,41% и эта значительная часть составляет 34% от общего количества часов;
В свое время, если помните, на Теплопункте я написал целый ученый трактат по поводу 1,41% или 2% или еще каких-то границ допуска, где было сказано и про вероятность, и про критерии, и про цели оптимизации, которые мы преследуем, выбирая тот или иной критерий. Добавить нечего.
Второе.
Если Ваша «систематика» действительно бы не являлась случайной величиной, изменяющейся от часа к часу, то на последнем графике в любом вертикальном сечении М1=const мы бы НЕ ИМЕЛИ случайного разброса точек, а мы его ИМЕЕМ – посмотрите на картинку. Еще раз повторю то, что говорил ранее неоднократно: если бы «систематика» НЕ ЯВЛЯЛАСЬ случайной величиной (хотя бы и от часа к часу), то давно бы уже ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ее почикали и повысили бы класс точности своих изделий. Да и Александр Григорьевич об этом неоднократно говорил.
Третье. И самое главное в данном контексте.
В требования Правил 2% мы уложились (говоря точнее, у нас нет оснований говорить, что не уложились, глядя на разбаланс) и это хорошо, НО мы НЕ УЛОЖИЛИСЬ в допуск на рассогласование для 1% расходомеров в их понимании как СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ. Какой бы критерий мы здесь не взяли – вердикт один – НЕ ГОДЕН: слишком быстро и сверхнормативно растет рассогласование по мере снижения расхода. Но в среднем, в том диапазоне расходов, который имел место, мы уложились в +1,3%, ...за неимением гербовой, так сказать.
Здесь спорить не буду, конечно утечки возможны, НО положительное значение (М1-М2), находящееся в пределах допуска НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ наличие утечек ни косвенно ни прямо, также как и отрицательное рассогласование в пределах допуска НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ наличие подпиток обратной трубы.Андрей Чигинёв писал(а): Плюс, мы не можем быть уверены точно что реальных (пусть даже самых мизерных) утечек в системе нет, а то, что они есть, косвенно подтверждает положительное значение (М1-М2).
Андрей Викторович, будьте осторожны, криворожские барабашки и полтергейсты (помните таких ?) начеку, только и ждут когда Вы соберетесь с духом… [/quote]Андрей Чигинёв писал(а): Надо построить такие же гиперболы, но для дисбаланса (М1_цтп - М1_в24 - М1_ту5) в контуре ГВС и для М2 там же аналогично. Попробую собраться с духом и сделать.
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Андрей Викторович, а не пора бы нам посмотреть на этот узел еще раз ? С начала февраля прошло уже почти 3,5 месяца. Как там наши ЭМР-ы ?
Только, чур, с температурами после узла смешения.
Только, чур, с температурами после узла смешения.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
...чур меняВячеслав Шутиков писал(а):Только, чур, с температурами
Буквально сегодня заглядывал в этот объект, сначала в 9-00 вскрывали теплосеть после ЦТП для тепловизионной съемки и выяснения причин высоких потерь температуры. Потом где-то около 16-00 меня что-то дернуло загрузить данные последних нескольких недель в специальный шаблон для анализа... Вячеслав Иванович, Вы не медиум случайно? Или это мы в ТЕВИСе медиумы и спровоцировали возврат к этой теме?
Если говорить о режимах - у нас отопительный сезон закончился примерно месяц назад. Последний "разнос" с Вашей стороны получили именно расходы в контуре отопления, который сегодня отключен. Качаем все архивы подряд с последних опубликованных здесь на форуме данных плюс t-ры после узла смешения в контуре отопления? Смогу сделать это, но только завтра на работе - температуры после узла смешения хранятся только в технологической системе диспетчеризации, к которой нет иного доступа, кроме как с рабочего места.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Часовой архив с 16 марта, в дополнение к тому, что был выложен последним и заканчивался 15 марта.
- Вложения
-
- ЦТП+2ж-дома 16-03..11-05.2012.rar
- (321.87 КБ) 1048 скачиваний
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Андрей Викторович, мы же с Вами уже два тепловых сезона вполне себе удачно медитируем. Если б не гребаные изделия типа спт, так и вовсе бы все было медитиально. А вот если б еще и Г-2 замедитировать поскорее?Андрей Чигинёв писал(а):... Вячеслав Иванович, Вы не медиум случайно? Или это мы в ТЕВИСе медиумы и спровоцировали возврат к этой теме?
P.S. А за два успешных сезона надо бы выпить, как считаете ?
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Посмотрим на досуге, устояли иль нет ?Андрей Чигинёв писал(а):Часовой архив с 16 марта, в дополнение к тому, что был выложен последним и заканчивался 15 марта.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Дык, это самая моя главная мечта (ну, почти... ) последних двух лет. А чё там медитировать - проектируйте скорее, протокол подписан, Вам его, надеюсь, пришлют в понедельник.Вячеслав Шутиков писал(а):А вот если б еще и Г-2 замедитировать поскорее?
Про СПТ, конечно же, впечатление испорчено капитально, вчера подписал очередной протокол (или акт) про дефекты - какая-то серьезная беда с нашей партией приключилась, в смысле с партией СПТ, попавшей к нам на узлы учета...Вячеслав Шутиков писал(а): Если б не гребаные изделия типа спт
Вот только с досугом у Вас, похоже, напряженка...Вячеслав Шутиков писал(а):Посмотрим на досуге, устояли иль нет ?
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
СПТ, которые ставили Александру Григорьевичу недавно (6 штук), вообще отличились: при пересылке Тхв по магистрали СПСеть с регулярностью раз в сутки-двое (при работе в защищенном режиме !!!) на всех девайсах (!!!) сам собой взводился 26-ой параметр и все часовые архивы "улетали" к е...не матери. Причина разработчиком СПТ так и не была установлена, из положения вышли отменой рассылки Тхв по СПСети. Сейчас Тхв измеряется комплексом АКС, который стоит на входных магистралях холодной воды ТЭЦ, далее Тхв из АКС (из Стардома) рассылается на все три ДИСа (в Стардомы) по ТCP/IP, а из Стардомов - в СПТ.
Согласен с Вами, впечатление сильно испорчено, совершенно непонятно, что от них можно ожидать в любой момент времени, я уже не говорю про "катастрофические" отказы (типа "просто сдох"), имевшие место.
Согласен с Вами, впечатление сильно испорчено, совершенно непонятно, что от них можно ожидать в любой момент времени, я уже не говорю про "катастрофические" отказы (типа "просто сдох"), имевшие место.
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
С досугом действительно проблема, дел выше крыши, но резервы изыщем.Андрей Чигинёв писал(а): Вот только с досугом у Вас, похоже, напряженка...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 1
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Что правда, то правда – лучшие силы города были брошены на укрощение строптивых... И как только ни изголялись: и по колесу стучали, и фары протирали, и в бубен били – не работает! Но, в конце концов, умельцы как-то изловчились и через черный ход, через заднее кирильцо нереально сложными путями таки затолкали в СПТэшки холодную воду!Вячеслав Шутиков писал(а):... Сейчас Тхв измеряется комплексом АКС, который стоит на входных магистралях холодной воды ТЭЦ, далее Тхв из АКС (из Стардома) рассылается на все три ДИСа (в Стардомы) по ТCP/IP, а из Стардомов - в СПТ.
Зато теперь – красота! Холодная вода на всех трёх магистралях Северной ТЭЦ идет ноздря в ноздрю!
Данные о двух Тхв, что на картинке, я скачал из нашей системы сбора данных. А система скачала их из двух СПТэшек, что стоят на магистралях "Турбоатомгаз" и "Ново-Девяткино". А СПТэшки получили их со своих Стардомов. А Стардомы получили Тхв от Стардома, что стоит в узле учета городской воды. А этот холодноводный Стардом получил Тхв с цифрового преобразователя температуры YTA320. А эта "Юта" получила Тхв от обычного термометра типа ТПТ, что стоит в трубе... А еще говорят, что неудобно штаны через голову снимать... Оказывается, удобно, если очень нужно!..
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Александр Григорьевич, вот что я скажу:AGL писал(а):Что правда, то правда – лучшие силы города были брошены на укрощение строптивых... И как только ни изголялись: и по колесу стучали, и фары протирали, и в бубен били – не работает! Но, в конце концов, умельцы как-то изловчились и через черный ход, через заднее кирильцо нереально сложными путями таки затолкали в СПТэшки холодную воду!
Зато теперь – красота! Холодная вода на всех трёх магистралях Северной ТЭЦ идет ноздря в ноздрю!
Данные о двух Тхв, что на картинке, я скачал из нашей системы сбора данных. А система скачала их из двух СПТэшек, что стоят на магистралях "Турбоатомгаз" и "Ново-Девяткино". А СПТэшки получили их со своих Стардомов. А Стардомы получили Тхв от Стардома, что стоит в узле учета городской воды. А этот холодноводный Стардом получил Тхв с цифрового преобразователя температуры YTA320. А эта "Юта" получила Тхв от обычного термометра типа ТПТ, что стоит в трубе... А еще говорят, что неудобно штаны через голову снимать... Оказывается, удобно, если очень нужно!.. [/color]
1. В очередной раз отмечаю, что Ваши картинки - полный восторг, понятны, красивы, наглядны, информативны. 5+
2. Продублируйте все это в тему про ДИС, концептуальное единство, как и продемонстрированное единство измерений, надо соблюдать.
3. Как оказалось, японские изделия носят Тхв по заинтересованным местам существенно лучше и быстрее, чем отечественные, с полным обеспечением единства измерений. Никак нашему Отечеству без японского костыля и штанов через голову. Но обратите внимание - этот путь - самый короткий, от источника Тхв - сразу ко всем потребителям.
4. Видно, как хорошо дружат Стардомы, хоть в ДИСах, хоть в АКС-ах: ни тебе глюков, ни тебе загадок, ни разбродов, ни шатаний.
И кстати, весело описанный Вами способ передачи Тхв - штатное проектное решение для всех узлов учета ТЭЦ-21, как только АКС на воде был запущен, так и "фары протирать" необходимость отпала.