Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Если ещё не надоело смотреть на отсутствие балансов потребления тепла и воды, то еще один объект - ЦТП и два жилых дома, подключенных к нему. Общая тепловая нагрузка каждого из домов - около 1 Гкал/ч. Расходомеры везде - ПРЭМы. Если интересны более глубокие подробности - спрашивайте, напишу.
На ЦТП только-только были запущены приборы учета и отработали непрерывно всего 4 дня. Зато абсолютно новые. На домах тоже - около года, не более. Архивов пока маловато, но они будут прибывать с каждым днем, поэтому, возможно, совместными усилиями разглядим какую-нить динамику всевозможных дрейфов.
Часовой архив за предыдущие четыре дня выкладываю, в первых строках файла - легенда, то бишь описание, какой параметр чего обозначает.
Еще - на ЦТП применена строго раздельная схема учета в контурах отопления и ГВС. В домах, естественно, тоже, поскольку в каждый из них входят четыре трубы: подача и обратка отопления, подача и обратка ГВС. Кроме отопления и ГВС ЦТП снабжает эти дома еще и холодной водой. На всех объектах приняты обозначения трубопроводов:
ПО - подача отопления,
ОО - обратка отопления,
ГВС - подача ГВС,
РЦ - обратка (рециркуляция) ГВС,
ХПВ - хозяйственно-питьевое водоснабжение (т.е. холодная вода).
Может, чего и забыл, спрашивайте...
На ЦТП только-только были запущены приборы учета и отработали непрерывно всего 4 дня. Зато абсолютно новые. На домах тоже - около года, не более. Архивов пока маловато, но они будут прибывать с каждым днем, поэтому, возможно, совместными усилиями разглядим какую-нить динамику всевозможных дрейфов.
Часовой архив за предыдущие четыре дня выкладываю, в первых строках файла - легенда, то бишь описание, какой параметр чего обозначает.
Еще - на ЦТП применена строго раздельная схема учета в контурах отопления и ГВС. В домах, естественно, тоже, поскольку в каждый из них входят четыре трубы: подача и обратка отопления, подача и обратка ГВС. Кроме отопления и ГВС ЦТП снабжает эти дома еще и холодной водой. На всех объектах приняты обозначения трубопроводов:
ПО - подача отопления,
ОО - обратка отопления,
ГВС - подача ГВС,
РЦ - обратка (рециркуляция) ГВС,
ХПВ - хозяйственно-питьевое водоснабжение (т.е. холодная вода).
Может, чего и забыл, спрашивайте...
- Вложения
-
- ЦТП+2дома.zip
- (25.55 КБ) 3037 скачиваний
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Андрей Викторович, нужна схема ЦТП. Иначе приходится гадать, что откуда берется.Андрей Чигинёв писал(а): Может, чего и забыл, спрашивайте...
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Условно-принципиальная схема организации учета в каждом из подключенных к ЦТП домов приведена на первой картинке.
На второй - схема организации учета на ЦТП.
На второй - схема организации учета на ЦТП.
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Теперь понятно, а я то грешным делом подумал, что на ЦТП есть теплообменник.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Ну вот, опять пришел вечер очередной пятницы. И эта же дата совпала с ровно неделю как отработали синхронно узлы учета на ЦТП и двух жилых домах. Посему выкладываю здесь архив за эту неделю. Для дальнейшего обсуждения...
Просто так быстренько пробежался по темам данного раздела и с удивлением обнаружил, что они пользуются определенным, я бы даже сказал, нешуточным интересом: по крайней мере скачиваний выложенных в них архивов гораздо больше, чем зарегистрированных на сегодня пользователей форума (на момент написания данного сообщения):
- ЦТП + 2 дома - 43 раза,
- Дом-4 - 26 раз,
- Дом-3 - 43 раза,
- Д/сад - 57 раз,
- Дом-1 (самый загадочный...) - 73 раза.
А уж просмотров диаграмм, особенно тех, что выложил Александр Григорьевич, - за сотни!
Вывод - народ интересуют балансы в тепло- и водоснабжении! Но интересоваться ими предпочитают в основном почему-то инкогнито, без комментариев и собственных примеров. Вопрос - почему?
Но, как бы то ни было - очередная порция балансно - дисбалансного архива выложена...
Просто так быстренько пробежался по темам данного раздела и с удивлением обнаружил, что они пользуются определенным, я бы даже сказал, нешуточным интересом: по крайней мере скачиваний выложенных в них архивов гораздо больше, чем зарегистрированных на сегодня пользователей форума (на момент написания данного сообщения):
- ЦТП + 2 дома - 43 раза,
- Дом-4 - 26 раз,
- Дом-3 - 43 раза,
- Д/сад - 57 раз,
- Дом-1 (самый загадочный...) - 73 раза.
А уж просмотров диаграмм, особенно тех, что выложил Александр Григорьевич, - за сотни!
Вывод - народ интересуют балансы в тепло- и водоснабжении! Но интересоваться ими предпочитают в основном почему-то инкогнито, без комментариев и собственных примеров. Вопрос - почему?
Но, как бы то ни было - очередная порция балансно - дисбалансного архива выложена...
- Вложения
-
- ЦТП+2жд.zip
- (39.37 КБ) 3010 скачиваний
-
- Уважаемый форумчанин
- Posts in topic: 5
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
- Поблагодарили: 1 раз
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
"Вывод - народ интересуют балансы в тепло- и водоснабжении! Но интересоваться ими предпочитают в основном почему-то инкогнито, без комментариев и собственных примеров. Вопрос - почему?"
Андрей Викторович, интересующийся народ, думается большинство, - представители потребителей (УК, ТСЖ, учебные и лечебные учреждения, некрупные предприятия) "людЯм" интересно, что это за зверинец такой - "теплосчетчик", "Гигакалория", "энтальпия"? (Воспоминания студенческой молодости: ночью, перед экзаменом, приснилась "килокалория".) Сужу по вопросам на сайтах "Ростепло", "Теплопункт", "Портал-Энерго". Заинтересованный народ задает вопросы, просит устроить ликбез, внимает любой информации, пытаясь разобраться: а в чём фишка обмана со стороны ТСО (в существовании обмана никаких сомнений!), и как устроить "бяку" тому же ТСО (той же УК)? Тут и приходят на помощь архивы Чигинева, да ещё с подробным раздербаниванием онных Лупеем. Потому как иные держатели, подобные сведения держат под грифом СС. Вопрос - почему? (риторический).
Андрей Викторович, интересующийся народ, думается большинство, - представители потребителей (УК, ТСЖ, учебные и лечебные учреждения, некрупные предприятия) "людЯм" интересно, что это за зверинец такой - "теплосчетчик", "Гигакалория", "энтальпия"? (Воспоминания студенческой молодости: ночью, перед экзаменом, приснилась "килокалория".) Сужу по вопросам на сайтах "Ростепло", "Теплопункт", "Портал-Энерго". Заинтересованный народ задает вопросы, просит устроить ликбез, внимает любой информации, пытаясь разобраться: а в чём фишка обмана со стороны ТСО (в существовании обмана никаких сомнений!), и как устроить "бяку" тому же ТСО (той же УК)? Тут и приходят на помощь архивы Чигинева, да ещё с подробным раздербаниванием онных Лупеем. Потому как иные держатели, подобные сведения держат под грифом СС. Вопрос - почему? (риторический).
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Да, Андрей Евгеньевич, наверное, подобное раздербанивание архивов теплосчетчиков увеличивает в определенном смысле знание и, соответственно, печали от этого знания. Благая цель - разобраться почему, в каких условиях и насколько врут те или иные приборы в коммерческом учете, легко может быть использована со всех сторон системы теплоснабжения - и у потребителя, и в ЭСО, и у производителей приборов. Без особых усилий можно представить себе, что первые будут искать как их надувает ЭСО, и как надуть ее в свою очередь, вторая - примерно с теми же целями, но с точностью до наоборот, а третьи - как продать побольше "табуреток". Но, может быть, в конце концов случится чудо и не надо будет думать так, как говорила героиня Нонны Мордюковой в "Бриллиантовой руке": "Людям можно верить только в самом крайнем случае..."Каханков Андрей писал(а): Заинтересованный народ задает вопросы, просит устроить ликбез, внимает любой информации, пытаясь разобраться: а в чём фишка обмана со стороны ТСО (в существовании обмана никаких сомнений!), и как устроить "бяку" тому же ТСО (той же УК)? Тут и приходят на помощь архивы Чигинева, да ещё с подробным раздербаниванием онных Лупеем. Потому как иные держатели, подобные сведения держат под грифом СС. Вопрос - почему? (риторический).
Можно представлять себе разное, но, по-моему, - тщательный публичный разбор полетов табуреток - это правильное направление в корректировке некоторого вектора нашего общего движения как в части учета энергоресурсов, так и вообще...
Кстати, о табуретках, и они иногда бывают вполне нормальными.
Вячеслав Иванович, она у вас используется по назначению?
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 7
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Насколько я понял ЦТП снабжает теплом только два объекта! Но расход теплоносителя на ЦТП ниже чем измеряют приборы на двух объектах, при чем расхождения в - 30%! Я что-то упустил при изучении архивов?Андрей Чигинёв писал(а): Еще - на ЦТП применена строго раздельная схема учета в контурах отопления и ГВС. В домах, естественно, тоже, поскольку в каждый из них входят четыре трубы: подача и обратка отопления, подача и обратка ГВС. Кроме отопления и ГВС ЦТП снабжает эти дома еще и холодной водой. На всех объектах приняты обозначения трубопроводов:
ПО - подача отопления,
ОО - обратка отопления,
....
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Алексей!
Посмотри внимательно на схему организации учета в ЦТП, которая приведена на картинке выше. Циркуляционный расход в контуре отопления на ЦТП измеряется до узла смешения, т.е. там, где еще работает график 150/70. А расход, который измеряется в домах - уже после узла смешения, по графику 95/70 (или 105/70) - уже не помню, он, естественно, больше. Там и динамика совсем другая, т.к. на ЦТП реализовано количественное регулирование: на входе ЦТП автоматически меняет свой расход, т.е. берет теплоносителя столько, сколько необходимо в зависимости от фактической Тнв и Т1, а на выходе из ЦТП в контуре отопления расход практически постоянная величина.
Посмотри внимательно на схему организации учета в ЦТП, которая приведена на картинке выше. Циркуляционный расход в контуре отопления на ЦТП измеряется до узла смешения, т.е. там, где еще работает график 150/70. А расход, который измеряется в домах - уже после узла смешения, по графику 95/70 (или 105/70) - уже не помню, он, естественно, больше. Там и динамика совсем другая, т.к. на ЦТП реализовано количественное регулирование: на входе ЦТП автоматически меняет свой расход, т.е. берет теплоносителя столько, сколько необходимо в зависимости от фактической Тнв и Т1, а на выходе из ЦТП в контуре отопления расход практически постоянная величина.
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Используется и строго по назначению, в теплоучете не применяем.Андрей Чигинёв писал(а): Кстати, о табуретках, и они иногда бывают вполне нормальными.
Вячеслав Иванович, она у вас используется по назначению?
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Aleksey писал(а): Насколько я понял ЦТП снабжает теплом только два объекта! Но расход теплоносителя на ЦТП ниже чем измеряют приборы на двух объектах, при чем расхождения в - 30%! Я что-то упустил при изучении архивов?
Действительно, в контуре отопления имеется дополнительный циркуляционный расход, обеспечиваемый элеватором (?) именно поэтому я и запрашивал схему. В "лоб" на таком узле балансы не бьются - 30% от Алексея тому доказательство. Я бегло посмотрел первую часть архива по отоплению: там массовый баланс в допуске (хотя статистика маловата, но тем интереснее будет посмотреть на долговременную стабильность, ну или нестабильность). Найду время - нарисую.Андрей Чигинёв писал(а):Алексей!
Посмотри внимательно на схему организации учета в ЦТП, которая приведена на картинке выше. Циркуляционный расход в контуре отопления на ЦТП измеряется до узла смешения, т.е. там, где еще работает график 150/70. А расход, который измеряется в домах - уже после узла смешения, по графику 95/70 (или 105/70) - уже не помню, он, естественно, больше. Там и динамика совсем другая, т.к. на ЦТП реализовано количественное регулирование: на входе ЦТП автоматически меняет свой расход, т.е. берет теплоносителя столько, сколько необходимо в зависимости от фактической Тнв и Т1, а на выходе из ЦТП в контуре отопления расход практически постоянная величина.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Что меня еще серьезно напрягло при изучении архивов с этого ЦТП и жилых домов, так это то, что при "нулевых" потерях теплоносителя оказались очень высоки потери тепловой энергии - как в контуре отопления - 8%, так и в контуре ГВС - аж 12%! Поразбирались мы немного с этим вопросом, во-первых, были проверены все датчики температуры - и на ЦТП, и на жилых домах. Всё оказалось в порядке (в смысле пока ничего не нашли).
Потом посчитали нормативные потери для этих участков сетей - что теоретически должно потеряться за счет температуры. И оказалось, что расчетные потери не так уж и малы, честно говоря, я считал, что они должны быть меньше. Правда, сети изрядно старые - 1977 года. Подумаем, может, что-то и сделаем на этих участках летом.
Результаты расчета нормативных потерь и сравнение их с фактическими за неделю с 6 по 12 февраля включительно - на картинке.
Есть, правда, еще одна мысль, что такое там может быть с показаниями температуры. Сегодня-завтра проверим, потом напишу.
Потом посчитали нормативные потери для этих участков сетей - что теоретически должно потеряться за счет температуры. И оказалось, что расчетные потери не так уж и малы, честно говоря, я считал, что они должны быть меньше. Правда, сети изрядно старые - 1977 года. Подумаем, может, что-то и сделаем на этих участках летом.
Результаты расчета нормативных потерь и сравнение их с фактическими за неделю с 6 по 12 февраля включительно - на картинке.
Есть, правда, еще одна мысль, что такое там может быть с показаниями температуры. Сегодня-завтра проверим, потом напишу.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Вячеслав Шутиков писал(а):Действительно, в контуре отопления имеется дополнительный циркуляционный расход, обеспечиваемый элеватором (?) именно поэтому я и запрашивал схему. В "лоб" на таком узле балансы не бьются - 30% от Алексея тому доказательство.
Естественно, что в контурах отопления домов и на выходе ЦТП имеется дополнительный цирк расход, обеспечиваемый некоторой системой автоматического регулирования (какая разница какой? на элеваторе или на клапанах-насосах регуляторах?). Схему я привел - на ней видно, что расходомеры в контуре отопления на ЦТП установлены до узла смешения, на схеме этот узел изображен в виде элеватора, потому что в данном случае это не принципиально. Но я поэтому и назвал схему условно-принципиальная. Балансировать расходы в контуре отопления ЦТП и в контурах отопления домов вряд ли имеет смысл, ну или если кому-то очень хочется, то можно: на входе ЦТП график 150/70, на выходе 105/70, только как это сделать - ума не приложу.Андрей Чигинёв писал(а):Условно-принципиальная схема организации учета в каждом из подключенных к ЦТП домов приведена на первой картинке.
А вот тепловую энергию в контуре отопления - балансировать и можно, и нужно.
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Андрей Викторович, а не связано ли это явление с разными температурами Тхв в разных вычислителях ?Андрей Чигинёв писал(а):Что меня еще серьезно напрягло при изучении архивов с этого ЦТП и жилых домов, так это то, что при "нулевых" потерях теплоносителя оказались очень высоки потери тепловой энергии - как в контуре отопления - 8%, так и в контуре ГВС - аж 12%!
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Андрей Викторович, балансировать массы в контуре отопления (а если говорить точнее, то проверить метрологию этого ансамбля расходомеров) можно по следующему уравнению:Андрей Чигинёв писал(а): Балансировать расходы в контуре отопления ЦТП и в контурах отопления домов вряд ли имеет смысл, ну или если кому-то очень хочется, то можно: на входе ЦТП график 150/70, на выходе 105/70, только как это сделать - ума не приложу.
Mпо_Т5 + Мпо_В24 - МпоЦТП = Mоо_Т5 + Моо_В24 - МооЦТП
Левая и правая части данного уравнения представляют собой массу, прошедшую через узел смешения ("элеватор"). Для 1% расходомеров допускаемое относительное рассогласование левой и правой частей (для того режима работы, который был в первой части архива) составляет +/- 2,8%. Можно бить баланс...
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Про Тхв я, честно говоря, не думал потому что:Вячеслав Шутиков писал(а): а не связано ли это явление с разными температурами Тхв в разных вычислителях ?
- практически уверен, что Тхв задана одинаково и равна +3 град.С - это такая у нас получается средняя реальная Тхв в течение отопительного сезона;
- самое большое и неприятное расхождение по теплоэнергии имеет место в контуре отопления, но при М1=М2, что там имеет место по результатам измерений, эта самая Тхв (точнее слагаемое с ней) просто самоуничтожается.
Есть одно подозрение, попробуем завтра его проверить - ситуация возможно аналогична той, что была на Г-4 в декабре 2010 года, нас тогда Александр Григорьевич на путь истинный наставил... (ну вот, блин, всё рассказал, не удержался...)
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Проверить градуировки ТС в вычислителях ? Надо конечно, но:Андрей Чигинёв писал(а):Про Тхв я, честно говоря, не думал потому что:Вячеслав Шутиков писал(а): а не связано ли это явление с разными температурами Тхв в разных вычислителях ?
- практически уверен, что Тхв задана одинаково и равна +3 град.С - это такая у нас получается средняя реальная Тхв в течение отопительного сезона;
- самое большое и неприятное расхождение по теплоэнергии имеет место в контуре отопления, но при М1=М2, что там имеет место по результатам измерений, эта самая Тхв (точнее слагаемое с ней) просто самоуничтожается.
Есть одно подозрение, попробуем завтра его проверить - ситуация возможно аналогична той, что была на Г-4 в декабре 2010 года, нас тогда Александр Григорьевич на путь истинный наставил... (ну вот, блин, всё рассказал, не удержался...)
я быстренько просчитал баланс по температурам (по паре часов) и получил такой результат: ваши потери НЕ ПРЕВЫШАЮТ 2%. Надо искать, что-то в расчетах вычислителей не так. В принципе, искать просто. Надо взять энергию не по архивам, а просчитать ее ручками по формулке W=f(m, p, t).
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Это я делаю, только чуть по иному представляя приведенное выше уравнение (они алгебраически идентичны):Вячеслав Шутиков писал(а):балансировать массы в контуре отопления можно по следующему уравнению:
Mпо_Т5 + Мпо_В24 - МпоЦТП = Mоо_Т5 + Моо_В24 - МооЦТП
МпоЦТП - МооЦТП = (МпоТ5 - МооТ5) + (МпоВ24 - МооВ24), т.е.
проверяется равенство утечек в контуре отопления ЦТП и суммы утечек в контурах отопления жилых домов. Там все бьется сравнительно неплохо, насколько это возможно в практически закрытой системе с обычными ЭМР - процентов 40-50 разницы - это великолепный результат. Но и типичные тараканы тоже встречаются - такие, как рассогласование ГХ расходомеров. Щас, быстренько нарисую чего там в этой части получается.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Вот чего имеет место быть при сравнении контуров отопления ЦТП и суммы контуров отопления жилых домов за неделю с 6 по 12 февраля.
Теплоноситель в табличке - это разность расходов (М1-М2) по показаниям приборов на ЦТП и на жилых домах. Т.е. при степени закрытости контура отопления на ЦТП в 98,8% потери теплоносителя за неделю составили 29,9 т (расход М1=2483 т). То же самое по сумме двух жилых домов (в них система "закрыта" гораздо лучше - до 99,63%): потери теплоносителя 17,2 т (расход М1=4714 т). Итого разница между измеренными разницами составила 12,7 т или 42%. Вот и думай теперь - плакать теперь или радоваться, т.е. это действительно утечка или расходомеры наврали?
Теплоноситель в табличке - это разность расходов (М1-М2) по показаниям приборов на ЦТП и на жилых домах. Т.е. при степени закрытости контура отопления на ЦТП в 98,8% потери теплоносителя за неделю составили 29,9 т (расход М1=2483 т). То же самое по сумме двух жилых домов (в них система "закрыта" гораздо лучше - до 99,63%): потери теплоносителя 17,2 т (расход М1=4714 т). Итого разница между измеренными разницами составила 12,7 т или 42%. Вот и думай теперь - плакать теперь или радоваться, т.е. это действительно утечка или расходомеры наврали?
- Вложения
-
- баланс.png (10.94 КБ) 60515 просмотров
-
- Начинающий
- Posts in topic: 1
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 22:18
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Что то последний пример вообще не похож на пример нормального существования, т.е. вообще не похоже что данный пример имеет место быть в жизни, если так наврали расходомеры, то термометры получается тоже что ль так наврали?