приказа №1815 от 02.07.2015 отменен полностью или нет?

Обсуждение статей, заметок, публикаций, анонсов.
Аватара пользователя
slavass
Участник
Posts in topic: 6
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56
Благодарил (а): 1 раз

приказа №1815 от 02.07.2015 отменен полностью или нет?

#1

Непрочитанное сообщение slavass » 10 май 2022, 15:32

Есть ли документ . по проведению поверки Си. и к требованию к знаку поверки. отменили документ.
Также про обязательную поверку там написаны порядок случий.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 6
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

приказа №1815 от 02.07.2015 отменен полностью или нет?

#2

Непрочитанное сообщение AGL » 11 май 2022, 17:38

Приказ № 1815 с 01.01.21 не действует. Взамен него с 01.01.21 действует Приказ Минпромторга № 2510 от 31.07.20.
А эта Ваша фраза "про обязательную поверку там написаны порядок случий" не понятна. Поясните, что тут имеется ввиду.

Аватара пользователя
slavass
Участник
Posts in topic: 6
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56
Благодарил (а): 1 раз

приказа №1815 от 02.07.2015 отменен полностью или нет?

#3

Непрочитанное сообщение slavass » 11 май 2022, 17:46

AGL писал(а):
11 май 2022, 17:38
Приказ № 1815 с 01.01.21 не действует. Взамен него с 01.01.21 действует Приказ Минпромторга № 2510 от 31.07.20.
А эта Ваша фраза "про обязательную поверку там написаны порядок случий" не понятна. Поясните, что тут имеется ввиду.
Обязательная в том случае. если сомнительные показания прибора требуется СИ поверить, то есть удостоверится что нет сбоев у СИ.
в приказе №1815 от 02.07.2015 г. там приписано, в новом №2510 такого нету

AGL
VIP персона
Posts in topic: 6
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

приказа №1815 от 02.07.2015 отменен полностью или нет?

#4

Непрочитанное сообщение AGL » 11 май 2022, 18:02

Тут надо смотреть последний абзац п. 6 Приказа № 2510. Вместо понятия "внеочередная поверка при неудовлетворительной работе прибора" введено понятие "внеочередная поверка в добровольном порядке". Т.е. по новому приказу неисправный прибор можно поверять, а можно и не поверять. Тем самым нанесён мощнейший удар по обеспечению единства измерений.

Аватара пользователя
slavass
Участник
Posts in topic: 6
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56
Благодарил (а): 1 раз

приказа №1815 от 02.07.2015 отменен полностью или нет?

#5

Непрочитанное сообщение slavass » 11 май 2022, 18:14

AGL писал(а):
11 май 2022, 18:02
Приказ Минпромторга № 2510 от 31.07.20
вот да отсутствует обязаловка. сейчас доказывай потребителям . что для дальнейшего эксплуатирование требуется все таки подтвердить метрологические характеристики СИ.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 6
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

приказа №1815 от 02.07.2015 отменен полностью или нет?

#6

Непрочитанное сообщение AGL » 11 май 2022, 18:43

Оно ведь и раньше добиться внеочередной поверки убитого прибора было чрезвычайно трудной задачей. А сейчас тем более: внеочерёдно поверить мертвецов становится просто невозможным. И будут мертвецы "энергосберегать" несколько лет до очередной (плановой) поверки. Ибо среди владельцев убитых СИ вряд ли найдутся желающие "добровольно" сдать мертвые изделия на внеочередную поверку...

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 1
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

приказа №1815 от 02.07.2015 отменен полностью или нет?

#7

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 12 май 2022, 01:25

Подождите, а как же правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя? В них же указано про внеочередную поверку, есть сомнения в результатах измерения - организуй внеочередную поверку:
84. При возникновении разногласий между сторонами договора по корректности показаний узла учета владелец узла учета по требованию другой стороны договора в течение 15 дней со дня обращения организует внеочередную поверку приборов учета, входящих в состав узла учета, с участием представителя теплоснабжающей организации и потребителя.
85. В случае подтверждения правильности показаний приборов учета затраты на внеочередную поверку несет сторона договора, потребовавшая проведения внеочередной поверки. В случае обнаружения факта недостоверности показаний приборов учета затраты несет владелец узла учета.

Аватара пользователя
slavass
Участник
Posts in topic: 6
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56
Благодарил (а): 1 раз

приказа №1815 от 02.07.2015 отменен полностью или нет?

#8

Непрочитанное сообщение slavass » 12 май 2022, 10:05

Токарев Виктор писал(а):
12 май 2022, 01:25
Подождите, а как же правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя? В них же указано про внеочередную поверку, есть сомнения в результатах измерения - организуй внеочередную поверку:
84. При возникновении разногласий между сторонами договора по корректности показаний узла учета владелец узла учета по требованию другой стороны договора в течение 15 дней со дня обращения организует внеочередную поверку приборов учета, входящих в состав узла учета, с участием представителя теплоснабжающей организации и потребителя.
85. В случае подтверждения правильности показаний приборов учета затраты на внеочередную поверку несет сторона договора, потребовавшая проведения внеочередной поверки. В случае обнаружения факта недостоверности показаний приборов учета затраты несет владелец узла учета.
можно и это посчитать. объемы проверять тоже надо. на достоверность предоставленного. вот идеш и сам снимаешь с тепловычислителя.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 6
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

приказа №1815 от 02.07.2015 отменен полностью или нет?

#9

Непрочитанное сообщение AGL » 12 май 2022, 15:43

slavass писал(а):
12 май 2022, 10:05
можно и это посчитать. объемы проверять тоже надо. на достоверность предоставленного. вот идеш и сам снимаешь с тепловычислителя.
Вместо объёмов надо проверять массы. Объёмы проверять запрещено (см. 102-ФЗ, который установил, что измерения выполняются в узаконенных единицах). Или в Ваших краях правят бал кубы, а тонн не существует?
Ну хорошо. Идёшь, сам снимаешь. А дальше-то что? Как нагнуть потребителя на внеочередную поверку, если Приказ-2510 говорит, что внеочередная поверка - дело добровольное? А я добровольно не хочу внеочерёдно поверяться...

Аватара пользователя
slavass
Участник
Posts in topic: 6
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56
Благодарил (а): 1 раз

приказа №1815 от 02.07.2015 отменен полностью или нет?

#10

Непрочитанное сообщение slavass » 13 май 2022, 08:40

AGL писал(а):
12 май 2022, 15:43
slavass писал(а):
12 май 2022, 10:05
можно и это посчитать. объемы проверять тоже надо. на достоверность предоставленного. вот идеш и сам снимаешь с тепловычислителя.
Вместо объёмов надо проверять массы. Объёмы проверять запрещено (см. 102-ФЗ, который установил, что измерения выполняются в узаконенных единицах). Или в Ваших краях правят бал кубы, а тонн не существует?
Ну хорошо. Идёшь, сам снимаешь. А дальше-то что? Как нагнуть потребителя на внеочередную поверку, если Приказ-2510 говорит, что внеочередная поверка - дело добровольное? А я добровольно не хочу внеочерёдно поверяться...
вот такие ведомости сомнительные проверять. система закрытая.
Вложения
апрель.jpg
март.jpg

AGL
VIP персона
Posts in topic: 6
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

приказа №1815 от 02.07.2015 отменен полностью или нет?

#11

Непрочитанное сообщение AGL » 13 май 2022, 15:10

С такими ведомостями всё ясно и не нужно самому ничего снимать. Тут признаков учёта нет. Правда, есть какие-то "показания", к учёту отношения не имеющие. Такие глупости принимать на оплату нельзя. Нужно приводить в порядок расходомеры, т.к. расхождение М1 и М2 в десятки процентов - это перебор. А для начала нужно помыть/почистить расходомеры - возможно, после "водных процедур" ситуация улучшится.
В крайнем случае (при наличии соответствующей договорённости) можно скорректировать эти "показания". Корректировать нужно по данным часового архива за отчётный период времени. Выкладывайте почасовку, попробуем привести убитые "показания" в чувство.

Аватара пользователя
slavass
Участник
Posts in topic: 6
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56
Благодарил (а): 1 раз

приказа №1815 от 02.07.2015 отменен полностью или нет?

#12

Непрочитанное сообщение slavass » 13 май 2022, 19:46

AGL писал(а):
13 май 2022, 15:10
С такими ведомостями всё ясно и не нужно самому ничего снимать. Тут признаков учёта нет. Правда, есть какие-то "показания", к учёту отношения не имеющие. Такие глупости принимать на оплату нельзя. Нужно приводить в порядок расходомеры, т.к. расхождение М1 и М2 в десятки процентов - это перебор. А для начала нужно помыть/почистить расходомеры - возможно, после "водных процедур" ситуация улучшится.
В крайнем случае (при наличии соответствующей договорённости) можно скорректировать эти "показания". Корректировать нужно по данным часового архива за отчётный период времени. Выкладывайте почасовку, попробуем привести убитые "показания" в чувство.
нормальный ли перепад по температуре. dt . 5 или 7 °С выдерживать можно. не многовато ли расход ?
Вложения
Часовой_архив_узла__СПТ944_1050__60_лет_Октября_д_2_.xls
(311.5 КБ) 407 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 6
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

приказа №1815 от 02.07.2015 отменен полностью или нет?

#13

Непрочитанное сообщение AGL » 14 май 2022, 01:26

Перепад температур dt = 5-7 °С – это слишком малый перепад. При правильно отрегулированном расходе в системе отопления dt должен быть больше. Но в этом доме в течение всего отопсезона имел место перерасход теплоносителя, из-за чего температура Т2 была завышена, а dt, соответственно, занижен. Статистика такова, что вместо графика 95/70 тут теплоснабжение осуществлялось по графику 95/76. Т.е. при Т1 = 95 °С ожидаемая Т2 = 76 °С. Налицо перетоп по Т2, равный 6 °С.
Решение проблемы – снижение циркрасхода в системе отопления, что приведёт к росту dt и устранению перерасхода потребления тепла.
С расходомерами дела обстоят плохо. Расходомер М1 длительное время чудил в особо крупных размерах, его показания отставали от показаний М2 на 80-110 %. В общем, М1 – не расходомер, а табуретка. Таким табуреткам место в морге, а не в коммерческом узле учёта. Принимать отчёт на оплату с такими "показаниями" никак нельзя.

Ответить