"Точка разбора" - где она
-
- VIP персона
- Posts in topic: 48
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Не по теме
Да ничего подобного! Майка, как законопослушный собственник, небезосновательно хочет потреблять комуслугу надлежащего качества. (А кто ж у нас не хочет качественную комуслугу?). Т.е. чтобы качество было по ПП-307. Но это ПП (видимо, в спешке) забыло четко указать, где находится эта самая "точка разбора" (или таки "точка раздора"?). Отсюда и весь сыр-бор. И было время, когда мы уже убедили Майку, что контролировать качество лучше всего в месте врезки отпайки в стояк. Но тут пришел бескорыстный академик с сечением 2-2, шлянгом на кране и платными методиками, и Майка заколебалась: кого же тут слушать - безвозмездные советы форумистов, или платные советы академика РАЕ? Так что всё еще только начинается...
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 4
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Академик и шланг...
Братцы, пора останавливать шланговые дебаты, приняв два решения:AGL писал(а):...контролировать качество лучше всего в месте врезки отпайки в стояк. Но тут пришел бескорыстный академик с сечением 2-2, шлянгом на кране и платными методиками...
1. Давление будем контролировать в точке, указанной выше А.Г. и никак иначе.
2. Освободившийся шланг вместе с манометром вставить в ..., ну, вы поняли, кому и куда.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 8
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Не по теме
Повторюсь в третий раз - качество коммунальных услуг, поскольку оно является вечным и несгибаемым идолом в борьбе за электорат, будет еще не раз подниматься везде, причем в самых невозможных и немыслимых формах. В том числе и на данном форуме. То ли еще будет, когда наступит отопительный сезон и народ начнет измерять "качество отопления" своей квартиры... Вот тут то "членам РАЁ" будет где разгуляться с разнообразными методиками измерения... Но самое интересное, если не живешь на 11 этаже 14 этажного (или более) дома, а где-нибудь на первом-втором. Вот тогда возможны определенные коллизии по некачественному оказанию услуг водоотведения - когда заполненная водой раковина на кухне опустошается не очень быстро, либо унитаз как-то не смывается вообще, если не сказать еще хуже. Это тоже качество оказания коммунальных услуг, которое так или иначе будет возбУждено к обсуждению рано или поздно.
Почему бы не создать на этом форуме некоторую площадку для обсуждения (в рамках плюрализма) критериев и методик этого самого качества коммунальных услуг и качества ресурсоснабжения? В виде обсуждения этих самых параметров, измеряемых трехлитровыми банками и просто здравым смыслом, ну и всеми прочими сопутствующими хорошему настоящему спору атрибутами (т.е. без мордобития!). В последний раз призываю перенести и/или создать раздел на этом форуме для обсуждения подобных вопросов...
Почему бы не создать на этом форуме некоторую площадку для обсуждения (в рамках плюрализма) критериев и методик этого самого качества коммунальных услуг и качества ресурсоснабжения? В виде обсуждения этих самых параметров, измеряемых трехлитровыми банками и просто здравым смыслом, ну и всеми прочими сопутствующими хорошему настоящему спору атрибутами (т.е. без мордобития!). В последний раз призываю перенести и/или создать раздел на этом форуме для обсуждения подобных вопросов...
-
- Уважаемый форумчанин
- Posts in topic: 24
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
- Поблагодарили: 1 раз
Не по теме
Об чём речь, Андрей Викторович? Создавай. Недель пять тому я обозвал раздел "не по теме", подразумевая обсуждать в онном вопросы, не связанные с теплотехническими измерениями и прочими, примыкающими к ТТИ, темами. Оно и видно по первому сообщению. (кстати, только админ посочувствовал )...призываю перенести и/или создать раздел на этом форуме для обсуждения подобных вопросов...
А по поводу обсуждения
, помнится рецензировал я техзадание на разработку теплосчетчика известным приборостроительным объединением, писал замечания к проекту ГОСТа "Теплосчетчики", давал предложения к очередным "новым" Правилам учета и указывал на ошибки в формулках ныне действующих "зелёных"... и всё это по просьбам разработчиков упомянутых документов, только вот не припоминаю ни единого случая использования моих скромных соображений в упомянутых документах, впрочем и документы иные так и остались в проекте. Если что-то и появилось оформленное, так кому не знать Андрей Викторович, как не тебе, что это осталось в ранге внутренних документов ОАО ТЕВИС..."Качество услуг тепло- и водоснабжения"
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 8
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Не по теме
Андрей Евгеньевич!Каханков Андрей писал(а):Об чём речь, Андрей Викторович? Создавай.
Да об том и речь, что надо создать... Просто создавать разделы на этом (да и вообще любом) форуме - исключительная прерогатива модератора, то бишь хозяина и администратора. Ваш голос уже второй, что вроде как нужен такой раздел. Понятно что этот раздел будет некоторым подобием базарной площади в начале, зато интересно и познавательно... Опять же, будем работать по Маяковскому (исключительно по памяти - как вспомнилось):
Поэзия - та же добыча радия -
Год работы - грамм руды,
Изводишь единого слова ради
Сотни тонн словесной ерунды...
Поэтому, наверное, нужен еще и третий голос кого нибудь из участников форума за создание специального раздела "Заметки о какчестве..."...
-
- Уважаемый форумчанин
- Posts in topic: 24
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
- Поблагодарили: 1 раз
"Точка разбора" - где она
По многочисленным просьбам Андрея Викторовича, админ создал новый раздел, перенес тему "точки водоразбора". Тут пришел господин Шутиков, напугал Майку (как матрос Железняк "временное правительство"), и закрыл водоразборную шлангуссию . Happy and!
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 4
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
"Точка разбора" - где она
Никого я не пугал и ничего не закрывал. Просто несолидно измерять давление на срезе гусака и срамиться перед честнЫм народом.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 17
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
"Точка разбора" - где она
Вячеслав Иванович просто давно не заходил на форум, а тут БАЦ увидел что такое творится и не удержался. Ведь не каждый день читаешь и видишь, как народ мерит давление при открытом кране на его срезе.Вячеслав Шутиков писал(а):Никого я не пугал и ничего не закрывал. Просто несолидно измерять давление на срезе гусака и срамиться перед честнЫм народом.
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 4
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Самсон и Шланг
Да уж, БАЦ так БАЦ, и все по взрослому, со шлангом и методикой. В общем, Самсон, измеряющий услугу в пасти Льва.
-
- Уважаемый форумчанин
- Posts in topic: 24
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
- Поблагодарили: 1 раз
"Точка разбора" - где она
Вячеслав Иванович, ну как же не пугал, а это:Никого я не пугал...
Освободившийся шланг вместе с манометром вставить в ..., ну, вы поняли, кому и куда.
Майка, с тутошнего форума-то исчезла, ищет теперь "точку водоразбора" на сайте ростепла.
Не авторитет ты для Майки, Вячеслав Иванович, впрочем, как и Лупей, и Алексей, и Чигинев, и Каханков, и даже Читатель!
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 56
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
"Точка разбора" - где она
Уважаемый Андрей Евгеньевич, Вы ошиблись, очень ошиблись. Не надо так скоропалительно делать выводы. Я, может быть , действительно "исчезну" с форума только по совсем другой причине.Каханков Андрей писал(а):
Майка, с тутошнего форума-то исчезла, ищет теперь "точку водоразбора" на сайте ростепла.
Не авторитет ты для Майки, Вячеслав Иванович, впрочем, как и Лупей, и Алексей, и Чигинев, и Каханков, и даже Читатель!
Ниже мой ответ Вам на ростепле:
"Добрый вечер, уважаемый Андрей Евгеньевич! Я очень уважаю Вас и всех остальных экспертов форума "ПРИМТЕПЛО", высоко ценю Ваше и Их мнение. Со своими заблуждениями я уже разобралась, Андрей подтвердит Вам это. Цель моего обращения на третий по счету сайт совершенно иная. Я хочу, чтобы как можно больше посетителей, как можно большего числа сайтов, озабоченных этой проблемой, могли найти истинные знания, и чтобы эта проблема дошла до разработчиков "Правил" и была решена должным образом. Спасибо за рекомендации новых сайтов. С большим уважением и благодарностью, majka".
Ребята, я всех вас больше чем уважаю, я несказанно благодарна всем вам за теплое отношение, потраченное на меня, мои проблемы время, дарованные знания. Каждый из вас по своему стал для меня дорогим человеком, вы стали большой частью моей жизни. Да, мне, похоже, не дано понять законы гидравлики и даже больше, не дано было остановиться во время, но ведь кому-то не дано что-то другое ... И что? Мы от этого стали хуже? Нет.
P.S. Андрей, если найдешь нужным, опубликуй здесь мое письмо к тебе.
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 56
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Не по теме
Спасибо, Александр Григорьевич, спасибо! Только, похоже, ничего не начинается, все уже закончилось.AGL писал(а):Да ничего подобного! Майка, как законопослушный собственник, небезосновательно хочет потреблять комуслугу надлежащего качества. (А кто ж у нас не хочет качественную комуслугу?). Т.е. чтобы качество было по ПП-307. Но это ПП (видимо, в спешке) забыло четко указать, где находится эта самая "точка разбора" (или таки "точка раздора"?). Отсюда и весь сыр-бор. И было время, когда мы уже убедили Майку, что контролировать качество лучше всего в месте врезки отпайки в стояк. Но тут пришел бескорыстный академик с сечением 2-2, шлянгом на кране и платными методиками, и Майка заколебалась: кого же тут слушать - безвозмездные советы форумистов, или платные советы академика РАЕ? Так что всё еще только начинается...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 48
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
"Точка разбора" - где она
Действительно: в вопросе о точке разбора мы вряд ли уже найдём что-то новое, т.к. по еднодушному мнению всех участников обсуждения "точка разбора" - это место врезки "отпайки" в стояк. Но мы, увлёкшись поиском точки разбора, совсем упустили из виду "Порядок изменения размера платы за коммунальные услуги ненадлежащего качества", прописанный в ПП. Применительно к качеству услуги ГВС этот порядок, по мнению законодателя, выглядит так:majka писал(а):... похоже, ничего не начинается, все уже закончилось.
"за каждый час (суммарно за расчетный период) периода подачи воды:
при давлении, отличающемся от установленного до 25 процентов, размер ежемесячной платы снижается на 0,1 процента;
при давлении, отличающемся от установленного более чем на 25 процентов, плата не вносится за каждый день предоставления коммунальной услуги ненадлежащего качества (независимо от показаний приборов учета)"
В этой связи возникает два главных вопроса.
1). Как практически можно реализовать эти норматиные положения? Кто, когда и каким образом должен зафиксировать "ненадлежащее качество" за каждый из 744-х часов месяца? А если в квартире собственника ненадлежащее качество возникает периодически (например, 7 - 10 раз в сутки, в час пик, продолжительность плохого качества - от 20 секунд до трёх минут), то как коллегиально зафиксировать появление и устранение "плохого качества"? Ведь заявления собственника (составленное без свидетелей и представителя поставщика услуги) с перечислением периодов нарушения качества явно недостаточно? Мало ли чего нарисует в заявлении недовольный собственник - особенно когда маячит возможность заплатить на 74,4% денюжек меньше... И непрерывно (круглосуточно) дежурить у манометра высокая комиссия тоже не может... Как же собственнику документально зафиксировать нарушения и получить законную скидку за ненадлежащее качество?
2). Предположим, что давление отличается от установленного на 26% (по факту 5,67 кгс/см2 вместо положенного 4,5 кгс/см2), и некая комиссия круглосуточно фиксировала в своих актах это превышение в течение месяца. Стало быть, за столь плохую услугу, по указанию законодателя, плата вообще не вносится. Т.е. собственник вылил воды за месяц на 1000 руб., но ничего не платит.
Вопрос: кто конкретно не получит эту тыщу рублей от собственника, кругломесячно пользовавшийся горячей водой? Это будет убыток УК? Или это будет убыток Теплосети? Или это котельная (ТЭЦ) не получит свои честно заработанные 1000 рэ?
Хотелось бы понять - как собственнику документально фиксировать десятки (сотни, тысячи) возникающих и исчезающих нарушений качества и кто не получит деньги за услугу ненадлежащего качества?
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 17
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
"Точка разбора" - где она
А тут все очень просто. Устанавливаем узел учета с эл датчиками давления, все выводим на вычислитель и сдаем сий узел контроля - УК или там ТСЖ. Подумаешь затраты практически никогда не окупятся по сравнению с экономией, но ведь в коммунальном хозяйстве главное выполнять ПП.AGL писал(а):Как же собственнику документально зафиксировать нарушения и получить законную скидку за ненадлежащее качество?
А народ у нас так и тащится от халявы, мне уже какой год звонят и просят установить счетчик гвс в квартиру, который не считает, если температура меньше 40 градусов, и где про такое слышат.
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 56
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
"Точка разбора" - где она
Но, "порою и молчанье нам понятней всяких слов"majka писал(а):
Ребята, со своими заблуждениями я разобралась, Андрей может подтвердить вам это.majka писал(а): Андрей, для устранения недоразумения можешь опубликовать здесь мое письмо.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 48
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Хочу халяву!
О чудо-счетчиках, которые "не считают" при температуре менее 40 °С, знает, наверное, вся страна - от Калининграда до Чукотки. И все про такое чудо слышали, но на то похоже, что не видели. И я тоже не прочь бы прикупить сие полезнейшее изделие... Алексей, дай наколку (по секрету): кто у нас торгует такими изделиями? Потому что у меня 40-градусная услуга - это несбыточная мечта. Особенно по утрам. Да и по ночам тоже. А будет такой счетчик - я тут же отключу свой электронагреватель и буду на халяву лить ГВС. Даже когда не надо - всё равно буду лить! В строгом соответствии с ПП. Она (услуга) хоть и полутёплая, но всё ж таки халява!..Aleksey писал(а):... мне уже какой год звонят и просят установить счетчик ГВС в квартиру, который не считает, если температура меньше 40 градусов, и где про такое слышат.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 48
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
"Точка разбора" - где она
Это что же получается? Для полноценного контроля качества врезать манометр в "точке разбора" уже недостаточно? Надо строить полоноценный узел учета - с каналами измерения давления, температуры и расхода, ставить вычислитель-архиватор, как-то подключать его к компутеру, заказывать разработку спец. ПО и т.д.? Плюс такой же УУ для контроля качества холодноводной услуги... Стало быть, собственнику надо покупать "ТУ на УУ" (не к ночи будь помянуты!), надо платить за разработку и согласование в инстанциях техзадания на проектирование ИИС, плюс сам проект (опять же - с согласованиями и утверждениями), реконструкция внутриквартирной системы ХВС и ГВС...Aleksey писал(а): AGL писал: Как же собственнику документально зафиксировать нарушения и получить законную скидку за ненадлежащее качество?
А тут все очень просто. Устанавливаем узел учета с эл. датчиками давления, все выводим на вычислитель и сдаем сей узел контроля - УК или там ТСЖ. Подумаешь, затраты практически никогда не окупятся по сравнению с экономией, но ведь в коммунальном хозяйстве главное - выполнять ПП.
Интересно: тысяч в триста - четыреста уложится это полезнейшее мероприятие?
Но предположим, что таки уложились - всё смонтировали, согласовали и даже кому-то "сдали". И начали денно и нощно контролировать качество.
И оказалось, что по ночам качество прёт сверх меры (законы гидравлики не отменишь - см. картинку).
Что делать? Нести архивы в УК и требовать комиссионного их изучения? А в УК мне скажут: мужик, ты в своём уме? Ты ж ночью спишь, аки сурок, воду не льёшь, зачем тебе это самое качество "не более 4,5 кг по ПП"? И как же мне с помощью моей навороченной ИИС добиться от УК "изменения размера платы за услугу ненадлежащего качества"?
И по вечерам у меня с качеством не всегда хорошо - нет-нет, да и поднырнёт качество под нижнюю планку. Но это ведь среднечасовое качество подныривает; а я брал воду только 3,5 минуты, и в это время моё качество было на высоте. А потом я кран закрыл, пошел смотреть кино, а соседи по стояку, наоборот, открыли свои краны и тем самым посадили моё качество при нулевом потреблении услуги.
Как тут быть? Должон я требовать "изменения размера платы" и за какой период времени?
А назавтра всё у меня наоборот: употребляю я услугу в течение 48 секунд, смотрю - качество ни к черту все 48 секунд! Но в среднем за час качество очень даже в норме... Должон я требовать изменения размера платы "на 0,1% за каждый час суммарно за расчетный период", если среднечасовое качество в норме?
Вопросы сложные, не простые... По всему видно - для контроля качества классической ИИС за 400 тыс. рублей явно недостаточно. Тут надо мастерить ИИС подороже - чтобы она фиксировала качество только тогда, когда я открываю кран, а не по принципу "в среднем по больнице". Вот тогда мы и потребуем изменения размера оплаты на 0,1%. И никуда они (нехорошие поставщики ненадлежащих услуг) не денутся, и таки изменят мне размер оплаты на 0,1%!
-
- Уважаемый форумчанин
- Posts in topic: 24
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
- Поблагодарили: 1 раз
"Точка разбора" - где она
Почтовый робот сайта Ростепло прислал очередную новость: Проект постановления Правительства Российской Федерации "Об утверждении правил горячего водоснабжения "
На сайте Минрегиона РФ опубликован Проект постановления Правительства Российской Федерации "Об утверждении правил горячего водоснабжения ". http://minregion.ru/upload/documents/20 ... post-2.doc
На сайте Минрегиона РФ опубликован Проект постановления Правительства Российской Федерации "Об утверждении правил горячего водоснабжения ". http://minregion.ru/upload/documents/20 ... post-2.doc
Читать, наверное, не буду; однако ж пробежался по тексту и выудил:"Об утверждении правил горячего водоснабжения "
Председатель Правительства
Российской Федерации
................
Д. Медведев
" II. Договорные отношения при осуществлении горячего водоснабжения
1. Договор горячего водоснабжения
32. Местом исполнения обязательств организации, осуществляющей горячее водоснабжение, по подаче горячей воды по договору горячего водоснабжения является точка на границе балансовой принадлежности объекта абонента, на котором осуществляется потребление горячей воды, или сетей горячего водоснабжения абонента, и сетей горячего водоснабжения организации, осуществляющей горячее водоснабжение, либо организации, осуществляющей транспортировку горячей воды, если иное не предусмотрено договором горячего водоснабжения."