Тепловычислитель ВКТ-7 и датчики давления

Обсуждение приборов учета энергоресурсов

Тепловычислитель ВКТ-7 и датчики давления

Сообщение номер:#1  Непрочитанное сообщение Power » 13 мар 2012, 17:57

Возник такой вопрос по вычислителю ВКТ-7: Участвуют ли показания датчиков давления в расчете тепловой энергии, или значения энтальпий берется в соответствии с температурой воды из запрограммированных в вычислитель соответствий, а показание датчиков носят обще информационный характер?
Power
Новичок
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
6.7%
 
Сообщения: 1
Стаж: 6 лет 7 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Тепловычислитель ВКТ-7 и датчики давления

Сообщение номер:#2  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 13 мар 2012, 19:20

Этот вопрос, наверное, лучше задать в техподдержку Теплокома.
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.5%
 
Сообщения: 2378
Стаж: 6 лет 9 месяцев 1 день
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Тепловычислитель ВКТ-7 и датчики давления

Сообщение номер:#3  Непрочитанное сообщение Aleksey » 13 мар 2012, 22:36

Андрей Чигинёв писал(а):Этот вопрос, наверное, лучше задать в техподдержку Теплокома.

Я думаю не стоит тревожить сервис из "Теплокома", а необходимо обратится к первоисточникам - а именно к РУ редакции 5.4. В нем говорится что: "Плотность и энтальпия воды вычисляется по средневзвешенной часовой температуре и измеренному либо, при отсутствии датчиков давления, назначенному абсолютному давлению РД (договорное абсолютное давление)".
При настройках параметров необходимо указать или измерение по ПД (преобразователь давление) ПУНКТ 3.2 НАСТОЕЧНЫЕ ПАРАМЕТРЫ-ПАРАМЕТРЫ ПО ТРУБОПРОВОДАМ ТР1,ТР2,ТР3-ИД (датчик избыточного давления) 0 - нет датчика (измерение по договорному абсолютному давлению) или 1- есть датчик (измерение по установленому датчику давлению).
Если вернуться к определению ЭНТАЛЬПИИ - по станет понятно что без участия давления здесь не обойтись. (энтальпия — это количество энергии, которая доступна для преобразования в теплоту при определенной температуре и давлении).

Вывод: для расчета энтальпии воды в вычислителе ВКТ-7 используется температура и давление в системе (измеренное или установленное=назначенное).
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
8.3%
 
Сообщения: 1624
Стаж: 7 лет
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 5

Тепловычислитель ВКТ-7 и датчики давления

Сообщение номер:#4  Непрочитанное сообщение Denis » 13 мар 2012, 23:09

Вопрос в техподдержку Теплокома все-таки задал.
Ответ Теплокома, дословно:

Для любого вычислителя (не только ВКТ-7) значение давления ВСЕГДА
используется в расчетах плотности и энтальпии. При этом используются
значения либо измеряемого давления, либо (что наиболее часто)
договорного давления.
Другое дело, что величина давления практически не оказывает влияния на
конечный результат. Поэтому в Правилах и написано, что давление должно
измеряться на узлах с нагрузкой более 0,5 Гкал/ч. В этом случае третий
знак после запятой (влияние давления) повышает достоверность учета.
Иногда датчики давления ставят чисто для контроля параметров
теплоносителя, чтобы впоследствии предъявлять претензии снабжающей
организации за невыполнение договорных обязательств.
Denis
Новичок
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
6.7%
 
Сообщения: 1
Стаж: 6 лет 8 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Тепловычислитель ВКТ-7 и датчики давления, турбинный счетчик газа

Сообщение номер:#5  Непрочитанное сообщение Nakki » 13 май 2016, 00:48

Denis » 13 мар 2012, 23:09 писал(а):Вопрос в техподдержку Теплокома все-таки задал.
Ответ Теплокома, дословно:
После газового счетчика турбинного: http://stream-gas.ru/schetchiki-gaza/turbinnye-schetchiki/
Для любого вычислителя (не только ВКТ-7) значение давления ВСЕГДА
используется в расчетах плотности и энтальпии. При этом используются
значения либо измеряемого давления, либо (что наиболее часто)
договорного давления.
Другое дело, что величина давления практически не оказывает влияния на
конечный результат. Поэтому в Правилах и написано, что давление должно
измеряться на узлах с нагрузкой более 0,5 Гкал/ч. В этом случае третий
знак после запятой (влияние давления) повышает достоверность учета.
Иногда датчики давления ставят чисто для контроля параметров
теплоносителя, чтобы впоследствии предъявлять претензии снабжающей
организации за невыполнение договорных обязательств.


по-моему квалифицированно дали ответ)
Последний раз редактировалось Nakki 29 сен 2018, 00:35, всего редактировалось 1 раз.
Выбираем вариант теплосчетчик Логика цена - предлагайте!
Nakki
Новичок
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
53.3%
 
Сообщения: 8
Стаж: 2 года 5 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Тепловычислитель ВКТ-7 и датчики давления

Сообщение номер:#6  Непрочитанное сообщение Aleksey » 13 май 2016, 19:34

Nakki писал(а):по-моему квалифицированно дали ответ)

с квалификацией заводов никто не спорит, осталось только определить важность данного мероприятия и понять а надо ли это?
У меня два ответа на вопрос:
1. Да надо, так как мы их в последствии поверяем (коммерческий подход)
2. Не вижу смысла, так как установка на МЖД датчиков не дешевое удовольствие и процент достоверности учета, благодаря измерению давления, ничтожно мал (практический и эксплуатационный подход)
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
8.3%
 
Сообщения: 1624
Стаж: 7 лет
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 5

Тепловычислитель ВКТ-7 и датчики давления

Сообщение номер:#7  Непрочитанное сообщение AGL » 19 май 2016, 23:32

Надо, надо... И не столько для заработков изготовителя, монтажника-сервисмена, поверителя и т.д., сколько для потребителя.
С точки зрения точности учёта выгода от каналов измерения давления невелика, а вот с технологической стороны без регистрации давлений Р1 и Р2 не обойтись в случаях, когда поставщик не обеспечивает гидравлику, необходимую для нормального теплоснабжения.
Минувшей зимой довелось разбираться с предсмертным состоянием теплоснабжения в МКД в одном из северных городов, где зимой зима под минус 40 и ниже.
Ещё не придавили 40-градусные морозы, а теплоснабжение уже почти остановилось по причине отсутствия напора на вводе в дом:
Тепловычислитель ВКТ-7 и датчики давления
Понятно, что при договорном напоре в 22 метра (2,2 кгс/см2) фактический напор в 2,1 метр - это alles kaput. Водичка в дом не идёт при напоре,близком к нулю, система отопления сидит на голодном пайке, элеватор не работает, температура обратки чуть выше 30 °С, жильцы в квартирах жгут книги, паркет и мебель, чтобы как-то согреться. А настоящая зима ещё впереди...
В общем, наличие в распечатках и архивах измеренных значений Р1 и Р2 позволило правлению ТСЖ поставить вопрос ребром. И неизвестно, что было бы с теплоснабжением дома зимой (скорее всего, дом просто замёрз бы из-за останова циркуляции), если бы не эта пара преобразователей давления, кем-то когда-то установленным в УУТЭ.
В общем, измерение давления на вводе в дом - штука во всех смыслах полезная.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3294
Стаж: 6 лет 11 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Тепловычислитель ВКТ-7 и датчики давления

Сообщение номер:#8  Непрочитанное сообщение Aleksey » 20 май 2016, 20:22

Согласен, но я писал про достоверность учета. А если посмотреть со стороны контроля - то факт - они необходимы.
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
8.3%
 
Сообщения: 1624
Стаж: 7 лет
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 5

Тепловычислитель ВКТ-7 и датчики давления

Сообщение номер:#9  Непрочитанное сообщение Nakki » 01 июн 2016, 00:11

AGL » 19 май 2016, 23:32 писал(а):Надо, надо... И не столько для заработков изготовителя, монтажника-сервисмена, поверителя и т.д., сколько для потребителя.
Предлагаю вычислитель ВКТ-7: http://www.teplocom.msk.ru/catalog/teplovich/vkt_7/
Изображение
С точки зрения точности учёта выгода от каналов измерения давления невелика, а вот с технологической стороны без регистрации давлений Р1 и Р2 не обойтись в случаях, когда поставщик не обеспечивает гидравлику, необходимую для нормального теплоснабжения в этом и поможет тепловычислитель вкт 7. Минувшей зимой довелось разбираться с предсмертным состоянием теплоснабжения в МКД в одном из северных городов, где зимой зима под минус 40 и ниже. Ещё не придавили 40-градусные морозы, а теплоснабжение уже почти остановилось по причине отсутствия напора на вводе в дом:
1030_P1, P2, dP12 в МЖД.png
Понятно, что при договорном напоре в 22 метра (2,2 кгс/см2) фактический напор в 2,1 метр - это alles kaput. Водичка в дом не идёт при напоре,близком к нулю, система отопления сидит на голодном пайке, элеватор не работает, температура обратки чуть выше 30 °С, жильцы в квартирах жгут книги, паркет и мебель, чтобы как-то согреться. А настоящая зима ещё впереди...Интересует вариант купить вычислитель вкт 7 цена от Теплоком неплохая. В общем, наличие в распечатках и архивах измеренных значений Р1 и Р2 позволило правлению ТСЖ поставить вопрос ребром. И неизвестно, что было бы с теплоснабжением дома зимой (скорее всего, дом просто замёрз бы из-за останова циркуляции), если бы не эта пара преобразователей давления, кем-то когда-то установленным в УУТЭ.
В общем, измерение давления на вводе в дом - штука во всех смыслах полезная.


да, желательно контролировать ввод - избавит от многих проблем!
Выбираем вариант теплосчетчик Логика цена - предлагайте!
Nakki
Новичок
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
53.3%
 
Сообщения: 8
Стаж: 2 года 5 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0


Вернуться в Приборы учета

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Последние темы

cron