Что такое АКС и для чего она нужна...

Обсуждение приборов учета энергоресурсов
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Что такое АКС и для чего она нужна...

#1

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 13 май 2012, 21:19

Вроде как по разным слухам кое-где на объектах ТГК-1 заработали АКС-ы, поэтому пора создать тему и про них. Чтобы не путалось с ДИС-ами.
Что меня навело на эту мысль: только начал сегодня поливать после стрижки газон, как отключили у нас в деревне воду. Такое случается летом, особенно в жару, когда народ интенсивно поливает свои огороды - просто скважина не справляется. Этот водозабор обслуживаем тоже мы, соответственно, на нем есть учет, который, естественно, диспетчеризирован. Работает там учетчиком простой электромагнитный расходомер ИПРЭ-7 Ду=80. В итоге дернуло меня посмотреть, в каком же диапазоне расходов доводится этому прибору работать. В результате годовой (чуть более) архив почасовок с 1 мая 2011 года до 7 мая 2012 года показал, что диапазон - поболее 1/1700 будет! Этот самый архив прикрепляю.
Пара вопросов:
1. Можно ли что-то плохое и/или хорошее сказать о работе этого экземпляра ИПРЭ-7 по данным архива?
2. В такой широченный диапазон явно просится АКС, или все-таки можно обойтись по прежнему ИПРЭ, ну, или моноблочный РППД на Йокогаве присобачить?

Кстати, сейчас попробую порыться в 2010 году, когда в июле-сентябре стояла аномальная жара, там расходы, пожалуй еще поболее были...

55 мин спустя вспомнил правила русского языка и исправил немного наименование темы...
Вложения
с Ягодное, ХПВ.rar
(109.64 КБ) 1486 скачиваний

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Что такое АКС и для чего она нужна...

#2

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 13 май 2012, 23:03

Андрей Чигинёв писал(а):Кстати, сейчас попробую порыться в 2010 году, когда в июле-сентябре стояла аномальная жара, там расходы, пожалуй еще поболее были...
Порылся, а вот и нет, оказывается... Во-первых, данные есть только с начала июля 2010 года. Точнее говоря, есть в АСПДЭ с июля 2010 года, в другом (технологическом) архиве данные должны быть за последние лет пять или шесть - если надо, выкачаем их тоже. Суммарные расходы за сутки в 2010 году были поболее года 2011, но часовые максимумы - явно меньше. Что это, прибор глючил, или реально в среднем в час меньше брали, зато потом догоняли ночью, заполняя поливные бочки и прочие ёмкости?
Короче говоря, куча уравнений с еще бОльшим количеством неизвестных величин в них... Куда ни кинь - везде клин...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 14
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Что такое АКС и для чего она нужна...

#3

Непрочитанное сообщение AGL » 14 май 2012, 00:26

Андрей Чигинёв писал(а):Можно ли что-то плохое и/или хорошее сказать о работе этого экземпляра ИПРЭ-7 по данным архива?
Будем считать, что тема "про АКС" уже есть. :-):
Давно собирался рассказать "про это", да всё как-то откладывалось... А теперь отступать некуда, тем более что материалов о работе АКСов уже накопилось много – непривычных, интересных и просто познавательных. По мере возможности будем рассказывать о выдающихся результатах работы нового класса расходомеров.
Про работу данного экземпляра ИПРЭ-7 Ду80 (видимо, с Qmin = 0,72 м3/ч, Qmax = 144 м3/ч?) можно уверенно сказать: прибор работоспособен, показания имеются. И всё. Потому что про точность (качество) измерений ничего уверенного сказать нельзя – не с чем сравнить имеющиеся показания (как это можно сделать по показаниям 3-канального теплосчетчика в открытой системе с тупиковым ГВСом). И, когда прибор за час показал, например, 31 кг, то мы не знаем, сколько там на самом деле было – 25 кг или, скажем, 250 кг.
А было бы интересным и полезным провести "следственный эксперимент": снять расходомер и тут же водрузить его на проливную установку в состоянии "как есть", без чистки и предварительной регулировки. И получить его действительную градуировочную характеристику, начиная проливать с наименьших расходов (0,72 м3/ч или даже меньше) до расходов около 25 м3/ч – это чтобы на больших расходах (скоростях) не смыть всё то "добро", что накопилось внутри прибора с момента последней чистки. После этого взять архив, рассчитать для каждого часа поправки и сравнить архивные данные с требуемыми данными.
Сейчас же можно предположить, что зимой при расходах от 1 – 3 м3/ч до десятков л/ч ожидать культурных показаний от восьмидесятки вряд ли можно: всё-таки Ду80 – это для приличных расходов в десятки м3/ч.
Вложения
132 Мхв и ИПРЭ-80.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 14
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Что такое АКС и для чего она нужна...

#4

Непрочитанное сообщение AGL » 14 май 2012, 01:17

Андрей Чигинёв писал(а):В такой широченный диапазон явно просится АКС, или все-таки можно обойтись по прежнему ИПРЭ, ну, или моноблочный РППД на Йокогаве присобачить?
Можно, конечно, и ИПРЭ, только желательно меньшего калибра. Годовая статистика показывает – расходов (среднечасовых) более 30 м3/ч не случилось. Случится ли в дальнейшем – неизвестно. Может быть, в прошлые годы случалось? Но в любом случае нынешние Ду80 – это как бы и многовато. По расходам с запасом подошел бы ИПРЭ-50 (если, конечно, потери давления будут не критичны).
А так, несомненно, надо ставить АКС. Тут, как говорится, "поставил и забыл". Берем трубу Ду100, рассчитываем РППД на Qmax = 50 т/ч (возможно, и 40 т/ч будет достаточно), dPпр = 100 кПа, и все дела. В крайнем случае, если будет потребность, на зиму неплохо иметь пару дифманометров с dPпр = 10 кПа. Получим АКС с Qmax = 16 т/ч, который без труда высокоточно измерит зимние ночные расходы.
Можно расстараться и для зимы соорудить на байпасе Ду50 зимний АКС с Qmax = 10 т/ч.
Моноблочный РППД, конечно, обладает не такими выдающимися возможностями, как АКС. Но в любом случае это будет лучше, чем ИПРЭ-80. Правда, и для моноблока желательно иметь два дифманометра: для зимы dPпр = 10 кПа, для лета – 100 кПа. И это будет достаточно хороший и достоверный учет.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Что такое АКС и для чего она нужна...

#5

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 14 май 2012, 02:16

Село Ягодное - это такая ма-а-аленькая деревня. На которой можно ставить разные эксперименты без особо больших последствий. Тем более, в части учета. Поэтому установку АКС у нас начнем, пожалуй, именно отсюда. Если удача не отвернется, конечно же...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 14
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Что такое АКС и для чего она нужна...

#6

Непрочитанное сообщение AGL » 14 май 2012, 03:24

Не такая она и маленькая, эта замечательная деревня Ягодное... Маленькая - это когда 30 - 50 дворов. А в Ягодном - несколько сотен дворов. А в огородах - дачников просто тьма. Дачники со своими фазендами даже в кадр не помещаются...
Потому я сильно озадачился несоответствием огроменных размеров деревни (зимой дачники не в счет) и весьма скромных объемов потребления холодной воды. Мож, ягодные люди централизованой водой почти не пользуются, а роют себе колодцы, пруды и прочие скважины? Щас будем разбираться...
Вот бы при случае узнать общее число постоянных обитателей деревни. Хотя бы примерно...
Вложения
Ягодное.jpg

AGL
VIP персона
Posts in topic: 14
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Что такое АКС и для чего она нужна...

#7

Непрочитанное сообщение AGL » 14 май 2012, 05:24

Оказывается, зимой деревня Ягодное довольно скромно обходится с холодной водой. В январе – апреле среднее потребление Мхв составило всего 1,2 т/ч, а ночное потребление вообще стремится к нулю. И нередки ночи, когда потребление составляет 20 – 50 кг за час. Что-то не верится, что довольно крупная деревня обходится десятками кг воды. Маловато будет... В моём доме 188 квартир, а среднее потребление холодной воды – около 2 т/ч. А в большом поселке Ягодное почти в 2 раза меньше.
В этой связи есть подозрение, что ИПРЭ-80 прощает жителям деревни определенные объемы воды. Много ли прощает – неизвестно. Надо проливать ИПРЭ, и после проливки можно будет точнее определиться с масштабами "экономии".
Вложения
134 Ягодное Мхв.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Что такое АКС и для чего она нужна...

#8

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 14 май 2012, 14:12

AGL писал(а):Не такая она и маленькая, эта замечательная деревня Ягодное...
Ну, я имел в виду, маленькая по сравнению с Питером... А так там дворов, может, и к тысяче приближается. Кстати, на фотке - это только часть села, причем меньшая, которая была присоединена к Ягодному буквально пару лет назад. До этого это был массив частной застройки без имени и адреса.
AGL писал(а):я сильно озадачился несоответствием огроменных размеров деревни (зимой дачники не в счет) и весьма скромных объемов потребления холодной воды
Там несколько водозаборов. К этому водозабору подключено примерно 100 частных домов, могу узнать точно. А вот кол-во людей - посложнее будет, тем более, что оно меняется в зависимости от сезона - многие зимой там постоянно не живут, а только какими-то наездами.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 50
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Что такое АКС и для чего она нужна...

#9

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 14 май 2012, 20:01

Андрей Чигинёв писал(а): К этому водозабору подключено примерно 100 частных домов, могу узнать точно. А вот кол-во людей - посложнее будет, тем более, что оно меняется в зависимости от сезона - многие зимой там постоянно не живут, а только какими-то наездами.
В общем, БОЛЬШОЙ 100-квартирный ЯГОДНЫЙ дом получается с "многодетными" семьями.

P.S. Странно, что А.Г. фазенду А.В. красным крестиком на гугл-снимке не пометил. :)-(:

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Что такое АКС и для чего она нужна...

#10

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 14 май 2012, 21:03

В прошедшие зимние месяцы февраль-март (когда нет полива и вода уходит только на обычные житейские нужды) среднее потребление воды в сутки было примерно 27 м3/сутки. Если поделить это на 100 домов, то получим 270 л/сутки на один дом. Если сравнить это потребление со всем Автозаводским районом, то в нем в среднем в сутки на 1 жителя приходится около 130 л. В итоге получаем что в каждом из домов зимой в среднем обитает 2 человека. Думаю, что это примерно так и есть.
Вячеслав Шутиков писал(а):Странно, что А.Г. фазенду А.В. красным крестиком на гугл-снимке не пометил.
А.Г. там, к сожалению, ни разу не был, в отличие от некоторых... Поэтому - где и на чем ставить крест, не знает.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Что такое АКС и для чего она нужна...

#11

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 14 май 2012, 22:58

Андрей Чигинёв писал(а):Если сравнить это потребление со всем Автозаводским районом, то в нем в среднем в сутки на 1 жителя приходится около 130 л.
Это я немного народ в заблуждение ввел. Во всем Автозаводском районе города народ еще потребляет горячую воду, примерно по 60 л/сутки на человека. Т.е. холодная вместе с горячей дает 190 л/сутки.
Тогда, если зимой на 1 человека потребление воды сельскими жителями примерно такое же, как и в городе, получаем, что в 100 сельских домах проживают примерно 142 человека, или почти 1,5 жителя на 1 дом. Короче, как ни крути, а получается - полтора землекопа :-)

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 50
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Что такое АКС и для чего она нужна...

#12

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 15 май 2012, 00:52

Андрей Чигинёв писал(а): В итоге получаем что в каждом из домов зимой в среднем обитает 2 человека. Думаю, что это примерно так и есть.
Богато живут люди в Ягодном, однако. Аж по два в одном доме. И вода тебе холодная, и горячая, и газ. Про какую-такую жилищную проблему в телевизоре говорят ?

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Что такое АКС и для чего она нужна...

#13

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 15 май 2012, 02:48

Вячеслав Шутиков писал(а):Богато живут люди в Ягодном, однако. Аж по два в одном доме. И вода тебе холодная, и горячая, и газ. Про какую-такую жилищную проблему в телевизоре говорят ?
Не по два, а по полтора. Причем, землекопа. Чтобы здесь жить, надо постоянно землю копать и ягоды выращивать, чтобы село продолжало отвечать своему названию. Чем мы и занимаемся. Как только перестанем - будет уже что-то другое :-(
А вода - только холодная, ну и газ - тоже сначала холодный, пока не загорится и эту самую воду докуда положено не нагреет.
А про жилищную проблему в стране телевизоре - лично у меня слов матерных не хватает, ... но это не тема данного форума... Но надо как-то отвлечься и припасть к нашим баранам...
О чем это я? - Всё про те же АКС.
Вячеслав Иванович, может таки расскажете, однако, что это за зверь и с чем его едят. Желательно с результатами конкретных применений, в промышленном масштабе, естественно... :men:

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 50
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Что такое АКС и для чего она нужна...

#14

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 15 май 2012, 03:55

К воде и газу у них еще сады и огороды (!!!), и все ругаются на жилищную проблему, во как...

Про АКС надо Александра Григорича попросить, у него уйма данных и картинки красивые.

Промышленных данных пока нет, первая система, готовая "к бою", стоит на ТАГе, но ТАГ все еще работает в режиме циркуляции по большим зимним трубам. Когда уйдут на летнюю (и уйдут ли ?), тупиковую, мне пока неизвестно. Через месяц -два появятся еще пять АКС, сейчас стадия монтажа. Ждем-с.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Что такое АКС и для чего она нужна...

#15

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 16 май 2012, 03:25

Вячеслав Шутиков писал(а):К воде и газу у них еще сады и огороды (!!!), и все ругаются на жилищную проблему, во как...
Ага, и сады, и огороды... Потому что содержать в порядке круглый год своими ручками и ножками сад-огород минимум в 10-15, пусть даже в 6 соток - это, конечно же, гораздо проще, чем ругать жилищную проблему на диване у телевизора и пыхтеть вечером сигаретой на балконе многоэтажного многоквартирного дома. Чего ругаться и пыхтеть на своем участке при частном доме - вкалывай себе и будь доволен!
Вячеслав Иванович, Вы меня провоцируете? Напрасно... :men: Не дождетесь...

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 50
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Жизнь хороша и в русском Детройте...

#16

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 16 май 2012, 04:47

Андрей Чигинёв писал(а):...сад-огород минимум в 10-15 соток...
Да екарный бабай, ЕЩЕ и 15 соток минимум (!!!), если дело пойдет так и дальше, то, видимо, и про свечной заводик скоро узнаем и про ... :)-(:

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 50
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Лед тронулся...

#17

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 05 июл 2012, 03:43

Сегодня начался монтаж системы АКС на первой трубе холодной городской воды Ду800 на ТЭЦ-5. Надеюсь, что через несколько дней вода потечет по трубе и мы увидим первые результаты измерений. Всего на данной площадке две рядом расположенные трубы и, соответственно, будет две системы АКС. Вторая труба пойдет в монтаж после запуска первой.
84.png

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 50
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Что такое АКС и для чего она нужна...

#18

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 06 июл 2012, 14:59

Следующая стадия монтажа. Справа - шкаф управления с контроллером Stardom, вычислителем СПТ и вспомогательной автоматикой. АКС в данной конфигурации учитывает воду по двум магистралям.
85.png

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Что такое АКС и для чего она нужна...

#19

Непрочитанное сообщение Aleksey » 06 июл 2012, 17:45

Вячеслав а нет ли фото в более крупном разрешении? Ну ничего не разглядеть.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 50
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Что такое АКС и для чего она нужна...

#20

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 07 июл 2012, 02:18

Попробуем так. В следующий визит на площадку порошу сделать качественные фото хорошим аппаратом.
86.jpg

Ответить