Поверочная установка.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 39
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Поверочная установка.
Хотелось бы открыть тему по поверочным установкам. Говорить и показывать можно про них много, и надеюсь у кого они есть, будут обмениваться опытом эксплуатации данных "проливных".
Совсем недавно запустил и я такую штуковину. Хвастаться могу долго, но скажу что по характеристикам и точности в Приморье таких нет, и на Дальнем Востоке. Где то далеко в Благовещенске есть представитель данного семейства, но до 30 т/ч, что маловато для нашего региона.
А вот как все начиналось:
1. Сборка на предприятии
Совсем недавно запустил и я такую штуковину. Хвастаться могу долго, но скажу что по характеристикам и точности в Приморье таких нет, и на Дальнем Востоке. Где то далеко в Благовещенске есть представитель данного семейства, но до 30 т/ч, что маловато для нашего региона.
А вот как все начиналось:
1. Сборка на предприятии
-
- VIP персона
- Posts in topic: 3
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Поверочная установка.
Масштабная, однако стройка... А как сегодня выглядит это сооружение? Какие "тактико-технические данные" в итоге получились? Какие трудности м сложности пришлось преодолеть?
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 39
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Поверочная установка.
Как выглядит нынче данная стройка, покажу немного позже. Хочу стеллажи доделать, затем все сфотографировать с помощью объектива "рыбий глаз" - уложить в формат для просмотра через интернет, и затем уже будет возможность "погулять" по ней любому желающему- благо интернет творит чудеса. А то пока "непричесанная она у меня. Это будет уже скоро, через неделю-другую.AGL писал(а):Масштабная, однако стройка... А как сегодня выглядит это сооружение? Какие "тактико-технические данные" в итоге получились? Какие трудности м сложности пришлось преодолеть?
Про тактико-технические данные расскажу кратко:
1. Диаметр поверяемых приборов - Ду 20-Ду 150 (Ду 15 за ненадобностью удалили)
2. Диапазон создаваемых расходов: по паспорту: 0,01 М3/ч - 200 м3/ч (по факту: 0,005 - 250 м3/ч)
3. Количество стендов: 2 (20-65 Ду; 80-150 Ду)
4. Предел допускаемой относительной погрешности при поверке: методом сличения 0,3%; весовым методом 0,08%
5.Погрешность задания расхода +- 2%
6. Нестабильность расхода: +-0,3%
7. Марка измерительных преобразователей: MAG1100 Ceramic (Siemens) погрешность -+0,25%
Чуть позже опишу подробнее про весы, насосы, частотник, демпферные устройства и т.д
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 39
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Поверочная установка.
А вот немного фото со сборкой эл щита (монтажник немного зарисован-на кой он нужен) , зачистки бака, и сама запорная арматура.
-
- Наш человек
- Posts in topic: 26
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
- Откуда: ООО "РКС-Энерго"
- Контактная информация:
Поверочная установка.
6. Нестабильность расхода: +-0,3%....
Непонятно, зачем такая точность ?
Если ротаметры поверять, то стола для вертикального монтажа приборов вроде на картинках нет...
Непонятно, зачем такая точность ?
Если ротаметры поверять, то стола для вертикального монтажа приборов вроде на картинках нет...
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 39
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Поверочная установка.
Василий, а у вас нестабильность расхода какова? Болтанка неужто помогает?Василий К писал(а):Непонятно, зачем такая точность ?
Если ротаметры поверять, то стола для вертикального монтажа приборов вроде на картинках нет...
-
- Наш человек
- Posts in topic: 26
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
- Откуда: ООО "РКС-Энерго"
- Контактная информация:
Поверочная установка.
Да я не о болтанке (пока).
Откуда 0,3 % и зачем, такой вот вопрос любознательный ?
Если смотреть МИ 527-84. Установки поверочные расходомерные, то там нужно 0,2 %.
Если ГОСТ Р 50193.3–92. Измерение расхода воды в закрытых каналах. Счетчики холодной питьевой воды. Методы и средства испытаний - то там, помнится, 2,5 %.
Не припомню с ходу - какой, но если порыться, можно найти еще один нормативный документ, где 2 %.
А тут до достаточно жесткого норматива не дотянули чуток, менее жесткий хорошо перевыполнили...
Или - чего получилось - то и записали в ТУ ?
Т.е. непонятно, почему именно 0,3 %.
Откуда 0,3 % и зачем, такой вот вопрос любознательный ?
Если смотреть МИ 527-84. Установки поверочные расходомерные, то там нужно 0,2 %.
Если ГОСТ Р 50193.3–92. Измерение расхода воды в закрытых каналах. Счетчики холодной питьевой воды. Методы и средства испытаний - то там, помнится, 2,5 %.
Не припомню с ходу - какой, но если порыться, можно найти еще один нормативный документ, где 2 %.
А тут до достаточно жесткого норматива не дотянули чуток, менее жесткий хорошо перевыполнили...
Или - чего получилось - то и записали в ТУ ?
Т.е. непонятно, почему именно 0,3 %.
- SMS
- Наш человек
- Posts in topic: 10
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
- Поблагодарили: 4 раза
Поверочная установка.
Думаю, если нестабильность мала - можно легко поверить какие-нибудь экзотические приборы, у которых нет старта/стопа для синхронизации с измерительными приборами установки, но всё-же есть возможность интегрировать расход.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 3
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Что такое нестабильность?
И у меня исторический вопрос к знатокам: что следует понимать под "нестабильностью расхода" применительно к проливным установкам?
Какими методами и средствами на практике определяется нестабильность расхода, чтобы её можно было сравнить с нормативной нестабильностью - например, с допуском в +/-0,3%?
Здесь речь идёт о расходе в классическом его понимании, как первой производной объема по времени?
Или речь идёт о некоем среднем расходе, измеренном на интервале времение дельта тау?
Какова протяженность этого интервала дельта тау (в секундах, минутах и/или часах) и сколько надо взять таких интервалов, на которых определяется средний расход и его нестабильность?
Хотелось бы посмотреть на примере с цифрами - как измеряется и рассчитывается нестабильность, которая, например, не должна превышать +/-0,3%?
Какими методами и средствами на практике определяется нестабильность расхода, чтобы её можно было сравнить с нормативной нестабильностью - например, с допуском в +/-0,3%?
Здесь речь идёт о расходе в классическом его понимании, как первой производной объема по времени?
Или речь идёт о некоем среднем расходе, измеренном на интервале времение дельта тау?
Какова протяженность этого интервала дельта тау (в секундах, минутах и/или часах) и сколько надо взять таких интервалов, на которых определяется средний расход и его нестабильность?
Хотелось бы посмотреть на примере с цифрами - как измеряется и рассчитывается нестабильность, которая, например, не должна превышать +/-0,3%?
-
- Наш человек
- Posts in topic: 26
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
- Откуда: ООО "РКС-Энерго"
- Контактная информация:
Поверочная установка.
Вопрос, конечно, интересный, Александр Григорьевич !
Именно так - "речь идёт о некоем среднем расходе, измеренном на интервале времение дельта тау". И сравнение этого расхода с расходами, осредненными внутри этого интервала времени на более коротких участках. Вот где-то так.
И тут кто как напишет программу испытаний для целей утверждения типа, так и будет...
Тут, Александр Григорьевич, дело то в другом. На каких именно расходах проверять нестабильность расхода ?
Если, как указано выше, диапазон расходов от 0,01 до 250 куб.м/ч - то как тут быть ?
А обычно берется маленький (чаще не совпадающий с минимальным), большой (то же самое) и средний. И на этих трех расходах и проверяется нестабильность.
Именно так - "речь идёт о некоем среднем расходе, измеренном на интервале времение дельта тау". И сравнение этого расхода с расходами, осредненными внутри этого интервала времени на более коротких участках. Вот где-то так.
И тут кто как напишет программу испытаний для целей утверждения типа, так и будет...
Тут, Александр Григорьевич, дело то в другом. На каких именно расходах проверять нестабильность расхода ?
Если, как указано выше, диапазон расходов от 0,01 до 250 куб.м/ч - то как тут быть ?
А обычно берется маленький (чаще не совпадающий с минимальным), большой (то же самое) и средний. И на этих трех расходах и проверяется нестабильность.
- SMS
- Наш человек
- Posts in topic: 10
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
- Поблагодарили: 4 раза
Поверочная установка.
Где-то раньше видел протокол Ростеста с приблизительно такими сведениями: с помощью эталонного расходомера делались 10 измерений с временем осреднения 60 секунд на расходах 100% и 1%, потом каждая из этих групп осреднялась и считались отклонения. Результат был 0.003% и еще какой-то при требуемых ±0.3%.AGL писал(а):как измеряется и рассчитывается нестабильность, которая, например, не должна превышать +/-0,3%?
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 39
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Поверочная установка.
Что демонстрировать? Нестабильность расхода? Если есть методика, то с удовольствием перепроверю производителя. А вдруг там и все 0,003% ?!Василий К писал(а):Но давайте сначала дадим возможность Алексею продемонстрировать...
-
- Наш человек
- Posts in topic: 26
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
- Откуда: ООО "РКС-Энерго"
- Контактная информация:
Поверочная установка.
Нет, я о демонстрации установки говорю, о продолжении.Aleksey писал(а):Что демонстрировать? Нестабильность расхода? Если есть методика, то с удовольствием перепроверю производителя. А вдруг там и все 0,003% ?!Василий К писал(а):Но давайте сначала дадим возможность Алексею продемонстрировать...
А по нестабильности, если хотите - в личку напишу, как в процессе эксплуатации эти зоны нестабильности выявить. Конструкторы установки о таких вещах могут и не знать, тут нужны длительные наблюдения в процессе эксплуатации.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 39
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Поверочная установка.
Если не затруднит буду благодарен.Василий К писал(а):А по нестабильности, если хотите - в личку напишу, как в процессе эксплуатации эти зоны нестабильности выявить. Конструкторы установки о таких вещах могут и не знать, тут нужны длительные наблюдения в процессе эксплуатации.
А показать конечно покажу, как писал ранее, порядок наведу и сразу покажу.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 3
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
А зачем нам эта стабильность?
Пока получается так, что строгой регламентации по допускаемому уровню нестабильности и количеству контрольных точек как бы и нет. Кто-то оценивает нестабильность в двух точках (например, 1% и 100% от Qmax), кто-то – в трёх… И, если я правильно понимаю, каждый владелец проливной установки имеет собственную методу оценки нестабильности.
А если поверка прибора выполняется, скажем, при расходах 5, 10 и 50%? Как тут быть с нестабильностью, которую никто не проверял на таких расходах?
И вообще: а нужна ли нам высокая стабильность расхода при поверке? Мы ведь готовим прибор для подвала, а не для многолетней работы на сверхстабильной установке…
Может быть, надо делать наоборот – поверять на сильно болтающихся расходах, максимально похожих на расходы в подвале? А то ведь как у нас часто бывает – на проливной установке в тепличных условиях прибор герой, но принесли его в подвал, и начинаются чудеса…
А если поверка прибора выполняется, скажем, при расходах 5, 10 и 50%? Как тут быть с нестабильностью, которую никто не проверял на таких расходах?
И вообще: а нужна ли нам высокая стабильность расхода при поверке? Мы ведь готовим прибор для подвала, а не для многолетней работы на сверхстабильной установке…
Может быть, надо делать наоборот – поверять на сильно болтающихся расходах, максимально похожих на расходы в подвале? А то ведь как у нас часто бывает – на проливной установке в тепличных условиях прибор герой, но принесли его в подвал, и начинаются чудеса…
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 39
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Поверочная установка.
И то правда. Беру архив подвальной жизни прибора, ставлю на стенд, задаю рабочий расход. А он далеко не такой, разница в 1-4 %.AGL писал(а):А то ведь как у нас часто бывает – на проливной установке в тепличных условиях прибор герой, но принесли его в подвал, и начинаются чудеса…
Но, про методику, определения нестабильности, хотелось бы услышать. Пусть и "дедовским методом".
-
- Наш человек
- Posts in topic: 26
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
- Откуда: ООО "РКС-Энерго"
- Контактная информация:
Поверочная установка.
Вопрос в лоб - что будет, если время осреднения показаний расходомера будет равно 3/4 одного периода колебаний расхода в установке ?
А расходомер с импульсным выходом, а поверка по нескольким импульсам.
А расходомер с импульсным выходом, а поверка по нескольким импульсам.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 39
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Поверочная установка.
А как можно поверить по нескольким импульсам? Что импульсов жалко у прибора попросить? Уж импульсов надо не менее 300-500Василий К писал(а):А расходомер с импульсным выходом, а поверка по нескольким импульсам.
-
- Наш человек
- Posts in topic: 26
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
- Откуда: ООО "РКС-Энерго"
- Контактная информация:
Поверочная установка.
Aleksey писал(а):А как можно поверить по нескольким импульсам? Что импульсов жалко у прибора попросить? Уж импульсов надо не менее 300-500Василий К писал(а):А расходомер с импульсным выходом, а поверка по нескольким импульсам.
А это в часах сколько будет, если 300-500 импульсов ?
Например, водосчетчик (из состава теплосчетчика) с Ду 20 мм на минимальном поверочном расходе, с импульсным выходом ?
Вы больше работаете с приборами, вам проще посчитать. У меня под рукой данных нет о величине мин.расхода и передаточном коэффициенте...