Поверочная установка.

Обсуждение приборов учета энергоресурсов
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#1

Непрочитанное сообщение Aleksey » 21 июл 2012, 15:38

Хотелось бы открыть тему по поверочным установкам. Говорить и показывать можно про них много, и надеюсь у кого они есть, будут обмениваться опытом эксплуатации данных "проливных".
Совсем недавно запустил и я такую штуковину. Хвастаться могу долго, но скажу что по характеристикам и точности в Приморье таких нет, и на Дальнем Востоке. Где то далеко в Благовещенске есть представитель данного семейства, но до 30 т/ч, что маловато для нашего региона.

А вот как все начиналось:
1. Сборка на предприятии
Вложения
SDC18289.JPG
SDC18291.JPG
SDC18288.JPG
100_6602.JPG
100_6593.JPG

AGL
VIP персона
Posts in topic: 3
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Поверочная установка.

#2

Непрочитанное сообщение AGL » 22 июл 2012, 15:12

Масштабная, однако стройка... А как сегодня выглядит это сооружение? Какие "тактико-технические данные" в итоге получились? Какие трудности м сложности пришлось преодолеть?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#3

Непрочитанное сообщение Aleksey » 22 июл 2012, 16:29

AGL писал(а):Масштабная, однако стройка... А как сегодня выглядит это сооружение? Какие "тактико-технические данные" в итоге получились? Какие трудности м сложности пришлось преодолеть?
Как выглядит нынче данная стройка, покажу немного позже. Хочу стеллажи доделать, затем все сфотографировать с помощью объектива "рыбий глаз" - уложить в формат для просмотра через интернет, и затем уже будет возможность "погулять" по ней любому желающему- благо интернет творит чудеса. А то пока "непричесанная она у меня. Это будет уже скоро, через неделю-другую.
Про тактико-технические данные расскажу кратко:
1. Диаметр поверяемых приборов - Ду 20-Ду 150 (Ду 15 за ненадобностью удалили)
2. Диапазон создаваемых расходов: по паспорту: 0,01 М3/ч - 200 м3/ч (по факту: 0,005 - 250 м3/ч)
3. Количество стендов: 2 (20-65 Ду; 80-150 Ду)
4. Предел допускаемой относительной погрешности при поверке: методом сличения 0,3%; весовым методом 0,08%
5.Погрешность задания расхода +- 2%
6. Нестабильность расхода: +-0,3%
7. Марка измерительных преобразователей: MAG1100 Ceramic (Siemens) погрешность -+0,25%

Чуть позже опишу подробнее про весы, насосы, частотник, демпферные устройства и т.д

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#4

Непрочитанное сообщение Aleksey » 22 июл 2012, 16:40

А вот немного фото со сборкой эл щита (монтажник немного зарисован-на кой он нужен) , зачистки бака, и сама запорная арматура.
Вложения
072012 022 (8).jpg
072012 022 (7).jpg
072012 022 (6).jpg
072012 022.jpg

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 26
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Поверочная установка.

#5

Непрочитанное сообщение Василий К » 22 июл 2012, 22:01

6. Нестабильность расхода: +-0,3%....

Непонятно, зачем такая точность ?
Если ротаметры поверять, то стола для вертикального монтажа приборов вроде на картинках нет...

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#6

Непрочитанное сообщение Aleksey » 22 июл 2012, 23:18

Василий К писал(а):Непонятно, зачем такая точность ?
Если ротаметры поверять, то стола для вертикального монтажа приборов вроде на картинках нет...
Василий, а у вас нестабильность расхода какова? Болтанка неужто помогает?

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 26
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Поверочная установка.

#7

Непрочитанное сообщение Василий К » 23 июл 2012, 00:02

Да я не о болтанке (пока).
Откуда 0,3 % и зачем, такой вот вопрос любознательный ?
Если смотреть МИ 527-84. Установки поверочные расходомерные, то там нужно 0,2 %.
Если ГОСТ Р 50193.3–92. Измерение расхода воды в закрытых каналах. Счетчики холодной питьевой воды. Методы и средства испытаний - то там, помнится, 2,5 %.
Не припомню с ходу - какой, но если порыться, можно найти еще один нормативный документ, где 2 %.

А тут до достаточно жесткого норматива не дотянули чуток, менее жесткий хорошо перевыполнили...
Или - чего получилось - то и записали в ТУ ?
Т.е. непонятно, почему именно 0,3 %.

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 10
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

Поверочная установка.

#8

Непрочитанное сообщение SMS » 23 июл 2012, 03:25

Думаю, если нестабильность мала - можно легко поверить какие-нибудь экзотические приборы, у которых нет старта/стопа для синхронизации с измерительными приборами установки, но всё-же есть возможность интегрировать расход.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 3
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Что такое нестабильность?

#9

Непрочитанное сообщение AGL » 23 июл 2012, 03:38

И у меня исторический вопрос к знатокам: что следует понимать под "нестабильностью расхода" применительно к проливным установкам?
Какими методами и средствами на практике определяется нестабильность расхода, чтобы её можно было сравнить с нормативной нестабильностью - например, с допуском в +/-0,3%?
Здесь речь идёт о расходе в классическом его понимании, как первой производной объема по времени?
Или речь идёт о некоем среднем расходе, измеренном на интервале времение дельта тау?
Какова протяженность этого интервала дельта тау (в секундах, минутах и/или часах) и сколько надо взять таких интервалов, на которых определяется средний расход и его нестабильность?
Хотелось бы посмотреть на примере с цифрами - как измеряется и рассчитывается нестабильность, которая, например, не должна превышать +/-0,3%?

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 26
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Поверочная установка.

#10

Непрочитанное сообщение Василий К » 23 июл 2012, 14:13

Вопрос, конечно, интересный, Александр Григорьевич !
Именно так - "речь идёт о некоем среднем расходе, измеренном на интервале времение дельта тау". И сравнение этого расхода с расходами, осредненными внутри этого интервала времени на более коротких участках. Вот где-то так.
И тут кто как напишет программу испытаний для целей утверждения типа, так и будет...

Тут, Александр Григорьевич, дело то в другом. На каких именно расходах проверять нестабильность расхода ?
Если, как указано выше, диапазон расходов от 0,01 до 250 куб.м/ч - то как тут быть ?

А обычно берется маленький (чаще не совпадающий с минимальным), большой (то же самое) и средний. И на этих трех расходах и проверяется нестабильность.

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 26
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Поверочная установка.

#11

Непрочитанное сообщение Василий К » 23 июл 2012, 14:24

Но давайте сначала дадим возможность Алексею продемонстрировать...

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 10
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

Поверочная установка.

#12

Непрочитанное сообщение SMS » 23 июл 2012, 15:38

AGL писал(а):как измеряется и рассчитывается нестабильность, которая, например, не должна превышать +/-0,3%?
Где-то раньше видел протокол Ростеста с приблизительно такими сведениями: с помощью эталонного расходомера делались 10 измерений с временем осреднения 60 секунд на расходах 100% и 1%, потом каждая из этих групп осреднялась и считались отклонения. Результат был 0.003% и еще какой-то при требуемых ±0.3%.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#13

Непрочитанное сообщение Aleksey » 23 июл 2012, 16:11

Василий К писал(а):Но давайте сначала дадим возможность Алексею продемонстрировать...
Что демонстрировать? Нестабильность расхода? Если есть методика, то с удовольствием перепроверю производителя. А вдруг там и все 0,003% ?!

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 26
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Поверочная установка.

#14

Непрочитанное сообщение Василий К » 23 июл 2012, 16:25

Aleksey писал(а):
Василий К писал(а):Но давайте сначала дадим возможность Алексею продемонстрировать...
Что демонстрировать? Нестабильность расхода? Если есть методика, то с удовольствием перепроверю производителя. А вдруг там и все 0,003% ?!
Нет, я о демонстрации установки говорю, о продолжении.

А по нестабильности, если хотите - в личку напишу, как в процессе эксплуатации эти зоны нестабильности выявить. Конструкторы установки о таких вещах могут и не знать, тут нужны длительные наблюдения в процессе эксплуатации.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#15

Непрочитанное сообщение Aleksey » 23 июл 2012, 17:33

Василий К писал(а):А по нестабильности, если хотите - в личку напишу, как в процессе эксплуатации эти зоны нестабильности выявить. Конструкторы установки о таких вещах могут и не знать, тут нужны длительные наблюдения в процессе эксплуатации.
Если не затруднит буду благодарен.
А показать конечно покажу, как писал ранее, порядок наведу и сразу покажу.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 3
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

А зачем нам эта стабильность?

#16

Непрочитанное сообщение AGL » 23 июл 2012, 18:07

Пока получается так, что строгой регламентации по допускаемому уровню нестабильности и количеству контрольных точек как бы и нет. Кто-то оценивает нестабильность в двух точках (например, 1% и 100% от Qmax), кто-то – в трёх… И, если я правильно понимаю, каждый владелец проливной установки имеет собственную методу оценки нестабильности.
А если поверка прибора выполняется, скажем, при расходах 5, 10 и 50%? Как тут быть с нестабильностью, которую никто не проверял на таких расходах?
И вообще: а нужна ли нам высокая стабильность расхода при поверке? Мы ведь готовим прибор для подвала, а не для многолетней работы на сверхстабильной установке…
Может быть, надо делать наоборот – поверять на сильно болтающихся расходах, максимально похожих на расходы в подвале? А то ведь как у нас часто бывает – на проливной установке в тепличных условиях прибор герой, но принесли его в подвал, и начинаются чудеса…

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#17

Непрочитанное сообщение Aleksey » 23 июл 2012, 18:14

AGL писал(а):А то ведь как у нас часто бывает – на проливной установке в тепличных условиях прибор герой, но принесли его в подвал, и начинаются чудеса…
И то правда. Беру архив подвальной жизни прибора, ставлю на стенд, задаю рабочий расход. А он далеко не такой, разница в 1-4 %.
Но, про методику, определения нестабильности, хотелось бы услышать. Пусть и "дедовским методом".

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 26
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Поверочная установка.

#18

Непрочитанное сообщение Василий К » 23 июл 2012, 18:27

Вопрос в лоб - что будет, если время осреднения показаний расходомера будет равно 3/4 одного периода колебаний расхода в установке ?
А расходомер с импульсным выходом, а поверка по нескольким импульсам.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#19

Непрочитанное сообщение Aleksey » 23 июл 2012, 19:30

Василий К писал(а):А расходомер с импульсным выходом, а поверка по нескольким импульсам.
А как можно поверить по нескольким импульсам? Что импульсов жалко у прибора попросить? Уж импульсов надо не менее 300-500

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 26
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Поверочная установка.

#20

Непрочитанное сообщение Василий К » 23 июл 2012, 19:57

Aleksey писал(а):
Василий К писал(а):А расходомер с импульсным выходом, а поверка по нескольким импульсам.
А как можно поверить по нескольким импульсам? Что импульсов жалко у прибора попросить? Уж импульсов надо не менее 300-500

А это в часах сколько будет, если 300-500 импульсов ?
Например, водосчетчик (из состава теплосчетчика) с Ду 20 мм на минимальном поверочном расходе, с импульсным выходом ?
Вы больше работаете с приборами, вам проще посчитать. У меня под рукой данных нет о величине мин.расхода и передаточном коэффициенте...

Ответить