Поверочная установка.

Обсуждение приборов учета энергоресурсов
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Поверочная установка.

#21

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 23 июл 2012, 20:04

Aleksey писал(а):А как можно поверить по нескольким импульсам? Что импульсов жалко у прибора попросить? Уж импульсов надо не менее 300-500
Алексей, работая с поверочной установкой и не таких чудес насмотришься. Неоднократно у нас в лаборатории бывали уважаемые производители, которые на полном серьезе убеждали меня, что порой достаточно 2-3 импульсов с прибора, чтобы поверить его. Правда, так и не переубедили. Еще одна хохма - при поверке прибора фиксируют не определенный объем (массу), пролитую да достаточно длительное время, а несколько мгновенных показаний (в м3/ч) расходомера и принимают их как результат поверки.
Основная цель всех этих ухищрений - ускорить процесс проливки приборов при выпуске из производства, хотя, возможны и другие. Так что не импульсов жалко попросить, а времени потратить.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#22

Непрочитанное сообщение Aleksey » 23 июл 2012, 20:30

Василий К писал(а):Например, водосчетчик (из состава теплосчетчика) с Ду 20 мм на минимальном поверочном расходе, с импульсным выходом ?
Такой прибор быстрее весовым методом пролить. Ну, а поверить по 2-3 импульсам нда..., время временем, а уж заказчик потом дольше мозг выедать будет.
Кстати на проливной я работаю не неделю, а ... с 2007 года.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#23

Непрочитанное сообщение Aleksey » 23 июл 2012, 20:34

Андрей Чигинёв писал(а):Алексей, работая с поверочной установкой и не таких чудес насмотришься.
Да бывали случаи. Привез Водоканал штук 20 турбинных счетчиков (крыльчаток). Мол поверь. Вот и давай их крутить дабы они показывали, близкие к идеальным, значения. После недельной муки, приехал заказчик забирать свое добро, да не на чем попало, то приехал....а на ЗИЛ-131 в бортами. Погрузил он их, закрыл борта и тронулся. Слышу я, как раскатились "мои чада" по сторонам и начали играть в боулинг друг с другом и бортами.
А через месяц нам претензию....мол 5 счетчиков совсем перестали работать.

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 26
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Поверочная установка.

#24

Непрочитанное сообщение Василий К » 23 июл 2012, 20:40

Aleksey писал(а):
Василий К писал(а):Например, водосчетчик (из состава теплосчетчика) с Ду 20 мм на минимальном поверочном расходе, с импульсным выходом ?
Такой прибор быстрее весовым методом пролить. Ну, а поверить по 2-3 импульсам нда..., время временем, а уж заказчик потом дольше мозг выедать будет..
Так вес то тоже надо сравнивать с импульсами...
Если 2-3 импульса брать - так ни один изготовитель приборов не нормирует погрешность веса импульса, может - они совсем разные.
Если много импульсов набирать - а тут опять времени много надо.
Оптимизационная задача, однако...

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 10
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

Поверочная установка.

#25

Непрочитанное сообщение SMS » 23 июл 2012, 22:34

Василий К писал(а):ни один изготовитель приборов не нормирует погрешность веса импульса, может - они совсем разные
Может они считают само-собой разумеющимся, что вес импульса имеет погрешность не хуже погрешности расчетов как минимум в 4х байтовых числах с плавающей точкой, т.е. 10 в минус седьмой степени? Или могут быть другие типы вычислений?
При двух-трех импульсах, скорее всего вся погрешность будет в погрешности фиксации времени прихода фронтов этих импульсов.

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 10
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

Поверочная установка.

#26

Непрочитанное сообщение SMS » 24 июл 2012, 02:30

Хотя, вообще-то, привязать выдачу импульса к моменту накопления именно нужной порции в реальном времени тоже не так-то просто. А потому - скорее всего так никто не делает. Признаю - вряд ли возможна поверка по паре импульсов с реальными существующими приборами.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#27

Непрочитанное сообщение Aleksey » 27 июл 2012, 16:34

Вернусь немного назад, и покажу как происходила выгрузка проливной. Денек выдался тогда жаркий, но это не помешало нам справится с задачей и разгрузить 20 тонный контейнер за 2 часа.
Вложения
vigruz (1).jpg
vigruz (2).jpg
vigruz (7).jpg
vigruz.jpg

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 26
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Поверочная установка.

#28

Непрочитанное сообщение Василий К » 27 июл 2012, 18:21

Контур заземления в этом помещении под установку отдельный делали ?

***вообще, интересно на все это посмотреть со стороны. давно занимаюсь установками, но как-то не приходило в голову, чтобы некую летопись создать... а интересно было бы сейчас посмотреть, как делали лет 15 назад...***

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Поверочная установка.

#29

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 27 июл 2012, 19:38

Василий К писал(а):а интересно было бы сейчас посмотреть, как делали лет 15 назад...***
Ага, я нашу первую расходомерную, которую в 1998 году запустили, снимал на видео аж с 1997 года - и на производстве, и в монтаже потом. Вот только не помню, перебросил ли потом аналоговое видео в цифру или нет... Надо поискать, жаль терять такие материалы.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#30

Непрочитанное сообщение Aleksey » 27 июл 2012, 21:29

Василий К писал(а):Контур заземления в этом помещении под установку отдельный делали ?
На фото не видно конечно, но в левом углу выведен контур заземления, да там все здание одно большое заземление.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#31

Непрочитанное сообщение Aleksey » 27 июл 2012, 21:34

Хотя нет - если присмотреться видна шина - длинная - метра 2

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#32

Непрочитанное сообщение Aleksey » 27 июл 2012, 21:37

Андрей Чигинёв писал(а):Ага, я нашу первую расходомерную, которую в 1998 году запустили, снимал на видео аж с 1997 года - и на производстве, и в монтаже потом. Вот только не помню, перебросил ли потом аналоговое видео в цифру или нет... Надо поискать, жаль терять такие материалы.
Андрей такие архивы на вес золота, было бы интересно посмотреть. Если надо предоставим место под размещение на форуме.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#33

Непрочитанное сообщение Aleksey » 27 июл 2012, 21:38

Кстати, не по теме, но все же, через 30 сообщений на форуме появится первый "генерал".

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Поверочная установка.

#34

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 27 июл 2012, 21:40

Василий К писал(а):Контур заземления в этом помещении под установку отдельный делали ?
Не знаю, сильно мы перестраховались в свое время или нет, но под проливные сделали два отдельных от остального здания контура заземления: один под силовую часть расходомерной установки, второй - под её слаботочку.

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 26
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Поверочная установка.

#35

Непрочитанное сообщение Василий К » 27 июл 2012, 22:10

Андрей Чигинёв писал(а):
Василий К писал(а):Контур заземления в этом помещении под установку отдельный делали ?
Не знаю, сильно мы перестраховались в свое время или нет, но под проливные сделали два отдельных от остального здания контура заземления: один под силовую часть расходомерной установки, второй - под её слаботочку.
Это здорово, что заранее предусмотрели...
Проблемы с помехами могут и не проявиться сразу. Они имеют свойство возникать почему-то именно тогда, когда заявок на поверку появляется много, вот тут как раз они и есть...

Алексей - общий контур заземления со всем зданием - это совсем не хорошо. Может - и обойдется все, а может - и нет.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Поверочная установка.

#36

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 27 июл 2012, 22:26

Если и далее раскрывать секреты, то при нашей компоновке расходомерной установки: внизу в подвале расположены основные силовые потребители - насосы и сборный бак с ТЭНами для нагрева воды, а прямо над ними - собственно проливная - рабочий стол для установки расходомеров и место оператора с контроллерами и компьютером. Так вот, между ними в межэтажное перекрытие мы еще вмонтировали толстый (12-15 мм - не помню точно) стальной лист - типа пытались создать еще магнитный экран.

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 26
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Поверочная установка.

#37

Непрочитанное сообщение Василий К » 28 июл 2012, 02:05

Аналогичный вариант компоновки Тамми использовал и в Нижегородском ЦСМ. Правда, там без нагрева.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Поверочная установка.

#38

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 28 июл 2012, 04:00

Василий К писал(а):Аналогичный вариант компоновки Тамми использовал и в Нижегородском ЦСМ.
Ага... Был я в Нижегородском ЦСМ в декабре 1996 года - как раз сразу после монтажа там STEP-а от Тамми (он же меня туда и послал посмотреть, что это за зверь такой - расходомерная установка). Имел даже наглость пронести с собой в дипломате видеокамеру, но когда я ее оттуда извлек, и открыл было рот, чтобы испросить разрешение на видеосъемку, Кудинов (местный начальник отдела ЦСМ, которому в то время эта установка подчинялась) так размахался руками и таких слов наговорил, что камеру пришлось убрать обратно, так и не включив ни разу.
Но магнитного экрана между силовой частью оборудования и слаботочкой расходомерной лаборатории в Нижегородском ЦСМ точно не было - ручаюсь.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#39

Непрочитанное сообщение Aleksey » 28 июл 2012, 08:37

А чем же плох общий контур заземления? Объясните
Про нашу землю, как она устроена, расскажу позже.

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 26
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Поверочная установка.

#40

Непрочитанное сообщение Василий К » 28 июл 2012, 15:37

Когда там еще кто-то "висит", контур заземления может быть не совсем "чистый".
Сегодня ваши соседи могут и не создавать помех, но не факт, что завтра не подцепят мощную искажающую нагрузку - источник помех.
Для других-то потребителей это не так уж важно, а у вас высокоточные приборы...

Ответить