Поверочная установка.

Обсуждение приборов учета энергоресурсов
Василий К
Наш человек
Posts in topic: 26
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Поверочная установка.

#61

Непрочитанное сообщение Василий К » 11 янв 2013, 15:24

Алексей, можно про Сименсы поподробнее ?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#62

Непрочитанное сообщение Aleksey » 11 янв 2013, 16:01

ЭМР в виде эталонов марки МФ за рабочий год убегали на 0,2-0,4%. Приходилось раз в год плодотворно калибровать их, причем долгими многократными проливками на каждой точке. Нынчи работая на Сименках, их градуировка, проведенная на заводе, осталась неизменной, в свои 0,15% входят с запасом. Вероятно сказывается качество материала, в виде платиновых электродов и керамической поверхности.
В феврале будем проводить поверку проливной, посмотрим показания Сименсов.

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 26
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Поверочная установка.

#63

Непрочитанное сообщение Василий К » 11 янв 2013, 16:43

То, что отечественная эталонка "убегает", понятно.
Прогонку эталонных Сименса делаете по 3 точкам (по методике поверки расходомера) или по многим ?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#64

Непрочитанное сообщение Aleksey » 11 янв 2013, 20:23

Нет конечно, далеко не по трем! Но на максимуме не лью.
Ду 6 режим работы от 0,03 до 1 м3/ч (по паспорту min 0.03 м3/ч; max 1 м3/ч)
Ду 25 режим работы от 1 до 17 м3/ч (по паспорту min 0.9 м3/ч; max 17.7 м3/ч)
Ду 100 режим работы от 17 до 250 м3/ч (по паспорту min 15 м3/ч; max 282 м3/ч)

Вот берем 7 точек и льем!

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 26
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Поверочная установка.

#65

Непрочитанное сообщение Василий К » 11 янв 2013, 20:35

Частота у Сименсов на выходе сколько, 1 кГц ? По сколько проливок на одном расходе делаете, по сколько литров ? Не анализировали, есть ли расходы, на которых СКО по нескольким проливкам на одном расходе заметно подрастает, а среднее значение погрешности падает ?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#66

Непрочитанное сообщение Aleksey » 14 янв 2013, 16:01

Василий К писал(а):Частота у Сименсов на выходе сколько, 1 кГц ? По сколько проливок на одном расходе делаете, по сколько литров ? Не анализировали, есть ли расходы, на которых СКО по нескольким проливкам на одном расходе заметно подрастает, а среднее значение погрешности падает ?
Да все правильно, максимальная частота 1 кГц. Почему сделали не больше, перестраховаться чтобы контролер ничего не потерял, точнее ничего не пропустил. На точность это не как не влияет. Что касается СКО, да погрешностей - думаю при полной проливке, я покажу все отчеты по ней, там попробуем проанализировать все гулянья ( если они такие и будут).
Вложения
siemens.jpg

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 26
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Поверочная установка.

#67

Непрочитанное сообщение Василий К » 14 янв 2013, 16:49

Понятно, динамику можно отследить... Если возможность будет, поэкспериментируйте на одном расходе и одном объеме налива при разном времени осреднения показаний Сименса...

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#68

Непрочитанное сообщение Aleksey » 14 янв 2013, 17:12

Василий, насколько я знаю, вы так же применяете для эталонов - сименсы? Как ваше мнение по их стабильности во времени?

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 26
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Поверочная установка.

#69

Непрочитанное сообщение Василий К » 14 янв 2013, 17:55

Aleksey писал(а):Василий, насколько я знаю, вы так же применяете для эталонов - сименсы? Как ваше мнение по их стабильности во времени?
Или сразу фиксируется проблема при отладке установки, с последующей заменой на новый прибор (но проблемы - чрезвычайно редко), или работает стабильно в течение многих лет. Обычно так. При ежегодных проливках стабилен.
Ну и, может быть, найдется объект с мощнейшим уровнем электромагнитных помех (и как у них другое-то оборудование там работает ?), где Сименсу вышибает мозги. Но это крайне редкий случай. Решается на месте обеспечением чистой сети питания.
У вас и той и другой проблемы нет...

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#70

Непрочитанное сообщение Aleksey » 14 янв 2013, 18:25

Тьфу Тьфу - нет и надеюсь не вылезет. Была бы - увидели бы сразу.
Когда я начинал, на одной проливной стояли частотники Веспер, они вносили шумы - да и не малые, затем заменили на Данфосы, и проблема ушла.

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 26
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Поверочная установка.

#71

Непрочитанное сообщение Василий К » 14 янв 2013, 18:41

Aleksey писал(а):Василий, насколько я знаю, вы так же применяете для эталонов - сименсы? Как ваше мнение по их стабильности во времени?
Тут вообще дело вкуса, как говорят...
Сегодня звонил старый знакомый, полтора года как ставит в установки расходомеры Эндресс+Хаузер. Говорит - они лучше. На вопрос - почему - отвечает - мне больше нравятся...

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 26
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Поверочная установка.

#72

Непрочитанное сообщение Василий К » 14 янв 2013, 18:44

Aleksey писал(а):Тьфу Тьфу - нет и надеюсь не вылезет. Была бы - увидели бы сразу.
Когда я начинал, на одной проливной стояли частотники Веспер, они вносили шумы - да и не малые, затем заменили на Данфосы, и проблема ушла.
От весперовских можно получить залипание герконов некоторых типов тахометрических водосчетчиков...
А при поверке некоторых ультразвуковых вообще поверка превращается в ...

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#73

Непрочитанное сообщение Aleksey » 14 янв 2013, 19:18

Василий К писал(а):От весперовских можно получить залипание герконов некоторых типов тахометрических водосчетчиков...
А при поверке некоторых ультразвуковых вообще поверка превращается в ...
Да вы правы, а при поверке вихревых, на малых расходах получаем
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
. Сегодня погрешность в +10%, а с утра уже в -10%. И такое было. Но мы быстро тогда от них избавились, уехали они далеко далеко за тысячи км от нас, и больше я их не видел.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#74

Непрочитанное сообщение Aleksey » 14 янв 2013, 20:07

Пока сидел работал, запустил проливку самого маленького сименса Ду 6, на расходе 60 л/ч.
Вроде ничего.
Вложения
mag6.jpg

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 26
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Поверочная установка.

#75

Непрочитанное сообщение Василий К » 14 янв 2013, 20:39

Нормально. Стабильность расхода тоже. А график расхода в темпе процесса смотрите ?
А на 30 л/ч ?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#76

Непрочитанное сообщение Aleksey » 14 янв 2013, 21:04

Василий К писал(а):Нормально. Стабильность расхода тоже. А график расхода в темпе процесса смотрите ?
А на 30 л/ч ?
я же говорю - пока работал она лилась, не контролировал сей процесс. На 30 литров не слабо, просто времени не было, а лить 30 литров да в бочку 32 литровую, эт часов 5 . Я ж для пробы.

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 26
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Поверочная установка.

#77

Непрочитанное сообщение Василий К » 14 янв 2013, 21:46

У некоторых производителей установок в ПО есть опция - фиксация режимов работы, регистрация графиков процесса и пр. У вас есть ?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#78

Непрочитанное сообщение Aleksey » 14 янв 2013, 22:00

Василий К писал(а):У некоторых производителей установок в ПО есть опция - фиксация режимов работы, регистрация графиков процесса и пр. У вас есть ?
Жаль - но нет. Надо бы производителю указать на недостатки - пусть исправляется и дополняет.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 39
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Поверочная установка.

#79

Непрочитанное сообщение Aleksey » 17 янв 2013, 17:13

Василий К писал(а):А на 30 л/ч ?
С утра поставил на проливку Сименс Ду 6 на минимуме, то есть 30 литрах. Целый день их гонял и получил всего 6 измерений на данном расходе, больше просто светового дня не хватило. Результаты меня порадовали, стабильно.
Правда на 4 измерении пришлось мне отъехать по делам и заранее прервал в ручную процесс проливки, в итоге вместо запрограммированных 22 литров - набрал 17, и погрешность составила на порядок выше чем в предыдущих измерениях. Но красоту "картины" это не портит.

В ближайшее время возьмемся и за более крупных представителей Сименсов.
Вложения
mag6_003.jpg

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 26
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Поверочная установка.

#80

Непрочитанное сообщение Василий К » 17 янв 2013, 18:04

Очень даже прилично. Это минимальный паспортный расход установки ?

Ответить