Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

Обсуждение приборов учета энергоресурсов
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#221

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 24 окт 2013, 14:10

Вячеслав Шутиков » Вчера, 20:26 писал(а):...Выход у них - токовый ?
Да, токовый, на который наложен еще HART-протокол. Но наш тепловычислитель этот самый HART не понимает, поэтому будем использовать пока только ток.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 68
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#222

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 24 окт 2013, 14:17

Андрей Чигинев » 6 минут назад писал(а):
Вячеслав Шутиков » Вчера, 20:26 писал(а):...Выход у них - токовый ?
Да, токовый, на который наложен еще HART-протокол. Но наш тепловычислитель этот самый HART не понимает, поэтому будем использовать пока только ток.
А давление в трубе он измеряет?

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#223

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 24 окт 2013, 15:49

Вячеслав Шутиков писал(а):А давление в трубе он измеряет?
По-моему да, хотя точно не скажу. Но, кажется, абсолютное давление идет в том же наборе параметров через HART.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 68
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#224

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 24 окт 2013, 17:13

Андрей Чигинев » Сегодня, 08:49 писал(а):
Вячеслав Шутиков писал(а):А давление в трубе он измеряет?
По-моему да, хотя точно не скажу. Но, кажется, абсолютное давление идет в том же наборе параметров через HART.
Если вычислитель харт не есть, то, видимо, будете ставить отдельные ПД ?

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#225

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 24 окт 2013, 19:21

Вячеслав Шутиков писал(а):Если вычислитель харт не есть, то, видимо, будете ставить отдельные ПД ?
Да, бум ставить отдельные датчики давления

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 68
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#226

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 25 окт 2013, 01:35

Вячеслав Шутиков » 22 окт 2013, 21:01 писал(а):Александр Григорьевич, как там дела с Вашими подопечными японскими моноблоками на ЦТП-31 ?
AGL писал(а): Щас гляну...
Григорич, не сачкуй..., времени мало, сейчас А.В. ендрюсы вооружит и пипец нам. Надо спешить.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 68
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#227

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 25 окт 2013, 17:48

Андрей Викторович, а что за раскардаш на ЦТП-31 ?! Не пора послать спецназ ?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#228

Непрочитанное сообщение AGL » 03 ноя 2013, 00:14

На то похоже, что 30-го октября спецназ таки нагрянул в нужный подвал одного из четырёх домов и быстро выправил дефект. Т.е. обнаружил и ликвидировал перемыку между трубами ГВС и отопления. И в ЦТП-31 воцарились мир и покой, и ГВСы вернулись в привычное состояние, имевшее место быть до включения системы отопления 2-го октября.
638_ЦТП-31. Спецназ помог.png
Интересно: в каком доме (16-м или 20-м) спецназ обнаружил переток из системы ГВС систему отопления? Проверено: в домах 18 и 27 хулиганства не было. Стало быть, кулибины творили или в 16-м, или в 18-м доме. Но у нас нет архивов из подвалов этих домов, и потому вычислить дом с перемычкой мы не можем... [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#229

Непрочитанное сообщение AGL » 03 ноя 2013, 01:04

Около полудня 30-го октября в доме 16 или 20 перемычку прикрыли, и 5-тонная подпитка системы отопления исчезла. Но появилась небольшая (около 280 кг/ч) реальная утечка:
639_ЦТП-31. Утечка и ГВС.png
Эту небольшую утечку найти будет сложнее. Возможно, что эта утечка принадлежит внутриквартальным сетям (худая прокладка или сальник задвижки потёк), или в домах вода дырочку нашла... [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#230

Непрочитанное сообщение AGL » 03 ноя 2013, 01:49

Качественно работает регулятор температуры Т1гвс в ЦТП-31:
640_ЦТП-31. Регулирование Т1гвс.png
Андрей Викторович, что за регулятор тут установлен, как называется, из чего сделан?[/color]

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#231

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 03 ноя 2013, 01:56

AGL писал(а):Интересно: в каком доме (16-м или 20-м) спецназ обнаружил переток из системы ГВС систему отопления?
В 16-м... Вот такая получается ЭКСПЛУАТАЦИЯ, не событие, а непрерывный процесс, когда покой нам только снится :-(

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#232

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 03 ноя 2013, 02:03

AGL писал(а):Андрей Викторович, что за регулятор тут установлен, как называется, из чего сделан?
На ЦТП-31 установлен блочник (БИТП) производства Данфосс (сделано в Румынии), он же в т.ч. регулирует и ГВС... Все активные управляющие элементы узла - производства одноименной фирмы. Сделаны в основном из различных металлов - стали, бронзы и меди :men:
Вообще этот (этО? или этА?) ЦТП очень тесный - для обслуживания приходится проявлять недюжинные способности к разного рода эквилибристике...
Вложения
2013-01-18-1450.jpg

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#233

Непрочитанное сообщение AGL » 03 ноя 2013, 02:19

Было дело, и Майка живо интересовалась регуляторами ГВС. Можно этот регулятор (от Данфосса) внедрить в подвале небольшого дома (например, на 50 квартир) с небольшим ГВСом (в среднем около 500 кг/ч)? Или такие регуляторы не по карману жильцам?
Я наблюдаю за работой регулятора Тгвс в ЦТП-31 вот уже почти год. Работает он исключительно качественно! :ya_hoo_oo:

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 68
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#234

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 03 ноя 2013, 02:30

AGL » Сегодня, 18:04 писал(а):Около полудня 30-го октября в доме 16 или 20 перемычку прикрыли, и 5-тонная подпитка системы отопления исчезла. Но появилась небольшая (около 280 кг/ч) реальная утечка.
Эту небольшую утечку найти будет сложнее.
Думаю, что это не "реальная" утечка, а все-таки переток по какой-либо перемыке с арматурой ненадлежащего качества.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#235

Непрочитанное сообщение AGL » 03 ноя 2013, 02:39

Может быть, и переток. Правда, только что мы видели, как домовая система ГВС передавливала систему отопления. Возможно ли наоборот? Да кто ж его знает...
А хотелось бы, конечно, сделать систему отопления закрытой и посмотреть на настоящее качество измерения расхода. Только вряд ли удастся найти и законопатить эти 280 кг/ч утечек/перетоков. У эксплуатационщиков есть дела и поважнее, чем искать этот мелкий переток.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#236

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 03 ноя 2013, 02:41

AGL » 8 минут назад писал(а):Было дело, и Майка живо интересовалась регуляторами ГВС. Можно этот регулятор (от Данфосса) внедрить в подвале небольшого дома (например, на 50 квартир) с небольшим ГВСом (в среднем около 500 кг/ч)? Или такие регуляторы не по карману жильцам?
Я наблюдаю за работой регулятора Тгвс в ЦТП-31 вот уже почти год. Работает он исключительно качественно! :ya_hoo_oo:
Вопрос, конечно, интересный... Поэтому отвечаю по частям:
1. Внедрить можно в любой дом, хоть на 5, хоть на 500, хть на 5000 квартир - плавали-знаем. Внедряли, внедряем и, надеюсь, будем внедрять...
2. Такие регуляторы вполне по карману. Хотя иногда (достаточно часто!) жильцы упираются в дилемму - купить регулятор от Данфосса (Дания) или точь-в-точь такой же, но производства, например, г.Большие Васюки, который намного! (процентов на 5-10) дешевле... Короче, если колхоз общее собрание жильцов МКД проголосует "ЗА" - установим без вопросов, но только Данфосс...
3. А на остальных ЦТП, которые подключены к АСПДЭ, регуляторы ГВС работают не так качественно? :du_ma_et:

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 68
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#237

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 03 ноя 2013, 02:57

AGL » 17 минут назад писал(а):Может быть, и переток. Правда, только что мы видели, как домовая система ГВС передавливала систему отопления. Возможно ли наоборот? Да кто ж его знает...
А хотелось бы, конечно, сделать систему отопления закрытой и посмотреть на настоящее качество измерения расхода. Только вряд ли удастся найти и законопатить эти 280 кг/ч утечек/перетоков. У эксплуатационщиков есть дела и поважнее, чем искать этот мелкий переток.
Эти 280 и в прошлом году морочили нам голову. Надо искать.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#238

Непрочитанное сообщение AGL » 03 ноя 2013, 03:07

Искать, конечно, надо, только ж некому искать... Если А.В. поставит перед эксплуатационщиками этот вопрос, они поднимут его (в смысле - А.В.) насмех, а вдогонку ещё и побьют... И непременно скажут: нам бы, дорогой А.В., твои заботы! Тебе надо - ты и ищи эту утечку...

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#239

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 03 ноя 2013, 03:32

AGL писал(а):...они поднимут его (в смысле - А.В.) насмех...
Если бы насмех..., а то и на :de_vil:
...четыре 16-этажных МКД, 1700 жильцов, и стоИт задача - ради торжества метрологии надо найти там утечку (или перетечку) в 280 кг/час (один не полностью открытый водоразборный кран) - вы вообще как это себе представляете? Устроить шмон по всем квартирам? Серьезно?... :sh_ok:

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#240

Непрочитанное сообщение AGL » 03 ноя 2013, 03:43

Андрей Чигинев писал(а):А на остальных ЦТП, которые подключены к АСПДЭ, регуляторы ГВС работают не так качественно?
В большинстве случаев (кроме двух) регуляторы Тгвс работают вполне достойно. Хотя (некоторые из них) и с чуть-чуть бОльшим рассеиванием Т1гвс относительно задания. Но в двух ЦТП (52 и 112) с регулированием Т1гвс не всё получается - температура гуляет в широких пределах, плохо подчиняясь заданию. Туда можно послать спецов - может, удастся выправить дефект.
Так, например, выглядит Т1гвс в ЦТП-112:
641_ЦТП-112. Т1о и Т1гвс.png
Видно, что заданная Т1гвс не поддерживается, иногда Т1гвс = Т2о не смотря на то, что Т1о заметно выше задания (см. по стрелке). Хотя регулятор вроде как работает. [/color]

Ответить