Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

Обсуждение приборов учета энергоресурсов
Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 68
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#201

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 26 апр 2013, 03:05

И еще:
Вячеслав писал(а):
Вячеслав Шутиков писал(а): А МИ и ее автор, ЗДЕСЬ, в данном контексте, ПРИЧЕМ ?
это отсюда:
Вячеслав Шутиков писал(а):Понятно, что экспериментальная база для изменения ПКИ маловата, и я бы не был столь категоричен, как А.Г., но задуматься можно.
ну то есть осталось для меня непонятным, в МВИ попали бОлее или мЕнее категоричные цифры? Могли быть ещё более нулевые????
Вячеслав Валентинович, СОСРЕДОТОЧЬТЕСЬ (!!!).

Повторю ЕЩЕ РАЗ: в этой теме речь идет о КЛАССИЧЕСКИХ РППД но только с моноблочной конструкцией.
ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ МИ?!
КАКАЯ ТАКАЯ МИ?!
КАКИЕ ТАКИЕ КАТЕГОРИЧНЫЕ ИЛИ НУЛЕВЫЕ ЦИФРЫ ?!
Никто (пока еще) и ни в каких МИ - ПКИ не пересматривал!

СОСРЕДОТОЧЬТЕСЬ !

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#202

Непрочитанное сообщение AGL » 11 май 2013, 04:58

А между тем в ЦТП-31, где, не покладая рук, трудятся шесть моноблочных РППД, пришла весна! И пришла она в аккурат 22-го апреля: именно в этот день температура холодной воды медленно, но уверенно, пошла вверх.
461_ЦТП-31 (1).png
По-прежнему результаты измерений Тхв в двух параллельно работающих трубопроводах имеют весьма малое расхождение - в среднем DTхв = 0,023 °С. Посмотрим, как имеющееся расхождение температур распределено по времени суток.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#203

Непрочитанное сообщение AGL » 11 май 2013, 05:10

Как оказалось, наибольшие различия в Тхв1 и Тхв2 (до 0,21 °С) наблюдаются в ночные часы, когда расходы воды в трубопроводах минимальны. Видимо, эти небольшие расхождения температур обусловлены разной степенью нагрева трубопроводов в помещении ЦТП. Среднее ночное расхождение Тхв1 и Тхв2 составило 0,074 °С.
461_ЦТП-31 (2).png
А в дневные часы при наибольших расходах температура воды в двух трубопроводах совпадает с точностью до 0,003 °С...
В общем, у этой пары РППД каналы измерений температуры функционируют на пять с плюсом! :bra_vo: [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#204

Непрочитанное сообщение AGL » 11 май 2013, 05:57

В каналах измерения давлений Рхв1 и Рхв2 произошли изменения по сравнению с зимними месяцами. Если зимой при одинаковых диафрагмах (d20 = 48 мм) потери давления были одинаковыми на любых расходах, и разность давлений DPхв не зависила от расхода (см. download/file.php?id=2961), то в апреле-мае при разных отверстиях диафрагм разность давлений стала функцией расхода:
463_ЦТП-31 (3).png
Из графика DPхв видно, что каждые сутки в ночные часы DPхв достигает максимальных значений, а в часы максимальных расходов DPхв минимально. В зимние же месяцы, когда в обоих трубах были установлены диафрагмы с d20 = 48 мм, потеря давления в диафрагмах была одинаковой, и разность давлений оставалась неизменной в течение суток.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#205

Непрочитанное сообщение AGL » 12 май 2013, 03:29

Обратим внимание на характер изменения расходов в двух трубопроводах холодной воды (ХВ-1 и ХВ-2) при их параллельной работе до и после замены диафрагм.
464_ЦТП-31 (4).png
В марте в трубопроводах стояли диафрагмы с одинаковыми отверстиями (d20 = 48 мм), и потери давления в диафрагмах были одинаковыми. И гидравлическое сопротивление трубопроводов было почти одинаковым, из-за чего расходы в трубах ХВ-1 и ХВ-2 почти совпадали в любое время суток. Но в апреле расходы заметно перераспределились, и главной причиной неравенства расходов послужили отверстия диафрагм. В трубе ХВ-1, где установлена диафрагма с большим отверстием (d20 = 32 мм) расход оказался существенно большим, чем в трубе ХВ-2 (d20 = 27 мм).[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#206

Непрочитанное сообщение AGL » 12 май 2013, 17:22

Так выглядит изменение часовых масс Мхв1 и Мхв2, их разности DМхв и относительного (по отношению к Мхв1) расхождения двух масс.
465_ЦТП-31 (5).png
Как и ранее, работа двух РППД отличается высокой (можно сказать - чрезвычайно высокой) временной стабильностью. Корреляция измеренных часовых масс Мхв1 и Мхв2 в данный период времени составила 99,998%. А в часы активного потребления воды (с 9 по 24 час), когда измеряемые перепады более 1 кПа (более 0,01*dPmax), коэффициент корреляции масс Мхв1 и Мхв2 достигает 0,999994. В общем, получилась чистая единица. [/color]

Вячеслав
Опытный
Posts in topic: 4
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 04:58

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#207

Непрочитанное сообщение Вячеслав » 15 июн 2013, 18:38

Вячеслав Шутиков писал(а):И еще:
Вячеслав писал(а):
Вячеслав Шутиков писал(а): А МИ и ее автор, ЗДЕСЬ, в данном контексте, ПРИЧЕМ ?
это отсюда:
Вячеслав Шутиков писал(а):Понятно, что экспериментальная база для изменения ПКИ маловата, и я бы не был столь категоричен, как А.Г., но задуматься можно.
ну то есть осталось для меня непонятным, в МВИ попали бОлее или мЕнее категоричные цифры? Могли быть ещё более нулевые????
Вячеслав Валентинович, СОСРЕДОТОЧЬТЕСЬ (!!!).

Повторю ЕЩЕ РАЗ: в этой теме речь идет о КЛАССИЧЕСКИХ РППД но только с моноблочной конструкцией.
ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ МИ?!
КАКАЯ ТАКАЯ МИ?!
-------
СОСРЕДОТОЧЬТЕСЬ !
Вячеслав Иванович, напомню, что даже в этой теме речь пошла о нулевых погрешностях-того-чего-не-может-быть. Так что всё вполне в рамках. И сосредоточенности и внимательности.
О МИ-без комментариев. Вопросы поставлены конкретные. Так что от троллинга я просто воздержусь.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#208

Непрочитанное сообщение AGL » 18 авг 2013, 01:28

Вячеслав писал(а):даже в этой теме речь пошла о нулевых погрешностях-того-чего-не-может-быть.
Нулевые погрешности - это есть хорошо! :ya_hoo_oo:
Но с ентим делом пока везёт не всем... А вот автобазе несказанно повезло: пара супергиперизделий на автобазе всю жизнь демонстрирует нулевую погрешность:
Автобаза М1=М2.png
Умеют же люди (в т.ч. и в Евросоюзе) производить шедевры теплоучетного искусства! Произвели, воткнули, и неизбывная радость продавцу и потребителю на все времена!
А вот ЦТП-31 не повезло: там с декабря прошлого года превосходно работают шесть обычных расходомеров типа классических РППД (только без импульсных линий), и никаких нулевых погрешностей, к счастью, эти РППД нам не демонстрируют. Хотя кому-то по-настоящему высокая метрология может показаться нулевой...
Посмотрим, как последнее время работают два РППД на параллельных трубопроводах холодной воды в ЦТП-31. А вдруг там и в самом деле уже нулевые погрешности, а мужики не в курсе?[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#209

Непрочитанное сообщение AGL » 18 авг 2013, 02:35

На картинке - результаты измерений среднечасовых перепадов (dP1 и dP2) в параллельных трубопроводах холодной воды (ХВ-1 и ХВ-2) за последние четыре недели.
567_ЦТП-31. dP1, dP2, DdP.png
Наблюдается некоторое (на 7,0%) относительное расхождение dP1 и dP2, из-за чего рассогласование двух перепадов DdP = dP1 - dP2 стремится к нулю по мере уменьшения перепадов dP1 и dP2. Наличие этого рассогласования главным образом обусловлено разными гидравлическими сопротивлениями двух диафрагм, имеющих разные отверстия - на ХВ-1 сейчас установлена диафрагма с d20 = 32 мм, а на ХВ-2 - с d20 = 27 мм.
Однако оба перепада имеют весьма высокую степень синхронизации - любому изменению часового перепада dP1 соответствует такое же изменение dP2 с коэффициентом пропорциональности Кп = 0,930. Благодаря высокой стабильности работы дифманометров коэффициент корреляции между dP1 и dP2 равен 0,999999. Можно ожидать, что при последовательном (не параллельном, как сейчас) включении этих двух РППД к-т корреляции между dP1 и dP2 будет ещё ближе к единице.
А статистика за 4 недели такова:
- минимальный перепад - 0,3 кПа;
- максимальный перепад - 13,2 кПа;
- средний перепад - 2,9 кПа.
Предельный перепад дифманометров - 100 кПа. Следовательно, измерения перепада выполнялись в 1/8 - 1/333 части диапазона измерений.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#210

Непрочитанное сообщение AGL » 18 авг 2013, 03:44

На этой картинке часовые перепады dP1 и dP2 и их разность DdP отсортированы по возрастанию dP1.
569_ЦТП-31. dP1, dP2, DdP.png
Видно, как убывает рассогласование перепадов по мере их уменьшения. При перепадах в 0,3 кПа, имеющих место в ночные часы минимальных расходов воды, их расхождение равно 10 Па.
А какое рассогласование нулей дифманометров можно ожидать при нулевом расходе? Сейчас посмотрим...[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#211

Непрочитанное сообщение AGL » 18 авг 2013, 05:55

В области минимальных перепадов на СУ, имевших место в ночные часы минимальных расходов, зависимость рассогласования DdP от перепада dP1 определяется формулой
DdP = 0,062*dP1 - 0,010, кПа.
568_DdP от dP1.png
Из формулы следует, что при dP1 = 0 рассогласование двух перепадов равно -10 Па. Т.е. в нулевой точке dP1 отстаёт от dP2 на 10 Па.
Начиная с 16-го апреля ни один из двух трубопроводов не отключался, поэтому мы не знаем, какие смещения нуля сегодня имееют оба дифманометра. Но в конце марта был отключён ХВ-2, и тогда смещение нуля у 2-го дифманометра было равным +16 Па (допуск на смещение нуля - +/-27 Па).
В начале апреля был перекрыт расход в трубе ХВ-1, и смещение нуля 1-го ДМа было равным +6 Па.
Следовательно, рассогласование нулей двух дифманометров в марте - апреле было равно 6 - 16 = -10 Па.
Последние две недели рассогласование нулей точно такое же, как и в марте-апреле - ровно -10 Па.
Учитывая, что дифманометры типа EJX-110A хорошо держат свои нули с течением времени, можно уверенно предположить, что и сегодня фактические смещения нулей дифманометров близки к +6 Па (1-й ДМ) и +16 Па (2-й ДМ).
Теперь для известных смещений нуля можно рассчитать погрешности измерения масс М1 и М2 в двух трубопроводах и сравнить фактические погрешности с допуском. Конечно же, нулевых погрешностей, как то кому-то кажется, мы не получим... [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#212

Непрочитанное сообщение AGL » 25 авг 2013, 20:04

Так выглядят зависимости допускаемой и фактической относительных погрешностей измерения расхода в трубе ХВ-1 от измеряемого расхода (в нашем случае - от часовых масс М1хв). В данном случае речь идёт о погрешности измерения расхода, вносимой дифманометром, у которого приведённая погрешность равна +/-0,027%.
575_ЦТП-31, ХВ-1. Погрешности.png
Благодаря хорошей регулировке нуля (факт. смещение нуля равно +6 Па при допуске +/-27 Па) фактическая погрешность оказалась в 4,5 раза меньше допуска; при имевших место расходах от 0,8 (ночью) до 9 т/ч (вечером) её средневзвешенное значение равно всего +0,13% при допускаемом значении +/-0,58%. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#213

Непрочитанное сообщение AGL » 25 авг 2013, 21:33

На картинке показано распределение фактической погрешности измерения расхода (трубопровод ХВ-1) по времени суток:
576_ЦТП-31, ХВ-1. Погрешность по часам.png
В ночные часы, когда расход воды минимален, погрешность возрастает и на 4-м часу достигает в среднем +0,79%. В часы активного потребления воды средняя погрешность не превышает +(0,06 - 0,11)%.[/color]

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 68
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#214

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 23 окт 2013, 04:01

Александр Григорьевич, как там дела с Вашими подопечными японскими моноблоками на ЦТП-31 ? Живут ли ? Может поплыли куда ? Может замочились ? Времени-то для замачивания было много, скоро год будем пьянствовать.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 68
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#215

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 23 окт 2013, 04:03

Андрей Викторович, все забываю за суетой спросить: что у Вас в этом году ? Сколько ЦТП автоматизировали ?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#216

Непрочитанное сообщение AGL » 23 окт 2013, 04:22

Вячеслав Шутиков писал(а):Александр Григорьевич, как там дела с Вашими подопечными японскими моноблоками на ЦТП-31 ?
Как-то скучно в ЦТП-31. Глазу упереться не во что... И никаких "особенностей теплосистем", вечно мешающих ЭМРам блеснуть метрологической доблестью :hi_hi_hi:.
Правда, в последнее время проявилась дополнительная утечка в системе ГВС. То ли внутри квартала потекло, то ли кулибины в каком-то доме утечку организовали... Мож, уже и залатали дырку, а кулибиных изловили и изолировали? Щас гляну...

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#217

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 23 окт 2013, 14:18

Вячеслав Шутиков » Вчера, 21:03 писал(а):Андрей Викторович, все забываю за суетой спросить: что у Вас в этом году ? Сколько ЦТП автоматизировали ?
Все ЦТП у нас автоматизированные по определению изначально, т.е. работают в автоматическом режиме без участия персонала. Если же говорить о реконструкции, когда всё в ЦТП, т.ч. и автоматизация переводится на совершенно новые современные принципы, то в этом году мы делаем, точнее уже завершаем, реконструкцию пяти ЦТП. Основная технология там уже запущена, и остались сравнительно небольшие мелочи - завершение косметического ремонта, кое-где замена ВРУ на новые... Правда, учет не запущен пока нигде, т.к. приборы только-только начали поступать - поставщик, зараза, изрядно подвел со сроками. Вот один из первых полученных нами расходомеров...
Вложения
2013-10-21-2117.jpg

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 68
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#218

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 23 окт 2013, 17:37

Судя по картинке, это Endress+Hauser. Крайне интересно будет увидеть результаты измерений в сравнении с EJX110A.

Думаю, что Григорич уже чешется от нетерпения.

А.В., когда ждать первых результатов ?

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#219

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 24 окт 2013, 01:46

Вячеслав Шутиков » Сегодня, 10:37 писал(а):Судя по картинке, это Endress+Hauser. Крайне интересно будет увидеть результаты измерений в сравнении с EJX110A.
...А.В., когда ждать первых результатов ?
Да, это сборка от Эндрес-Хаузер.
Если результатов на объекте, то не ранее, чем через пару недель. А пока попытаемся пролить эти РППД у нас в лаборатории.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 68
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#220

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 24 окт 2013, 03:26

Ну что ж, ждем Ваших репортажей как со стенда , так и с объекта.

Выход у них - токовый ?

Ответить