Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

Обсуждение приборов учета энергоресурсов
Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 68
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#241

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 03 ноя 2013, 03:52

AGL » 43 минуты назад писал(а):Искать, конечно, надо, только ж некому искать... Если А.В. поставит перед эксплуатационщиками этот вопрос, они поднимут его (в смысле - А.В.) насмех, а вдогонку ещё и побьют... И непременно скажут: нам бы, дорогой А.В., твои заботы! Тебе надо - ты и ищи эту утечку...
Андрей Чигинев писал(а):
AGL писал(а):...они поднимут его (в смысле - А.В.) насмех...
Если бы насмех..., а то и на :de_vil:
...четыре 16-этажных МКД, 2 500 жильцов, и стоИт задача - ради торжества метрологии надо найти там утечку (или перетечку) в 280 кг/час (один не полностью открытый водоразборный кран) - вы вообще как это себе представляете? Устроить шмон по всем квартирам? Серьезно?... :sh_ok:
Лентяи, вы, товарищи, лентяи... Сачки, не побоюсь этого слова...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#242

Непрочитанное сообщение AGL » 03 ноя 2013, 03:58

Не сачки, а реалисты! Лично мне не хочется устраивать шмон в четырёх подвалах и восьми сотнях квартир ради отыскания 280-и литровой перетечки... Но впереди ещё два дня каникул, и желающие могут выдвинуться в район ЦТП-31 и приступить к поискам иголки в стоге сена... :hi_hi_hi:

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 68
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#243

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 03 ноя 2013, 17:43

Ага, реалисты, вам бы все других на амбразуры посылать, а Отечество - в опасности...

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#244

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 27 ноя 2013, 22:20

Ужасно сработали в этом году поставщики моноблочных РППД - сорвали сроки больше, чем на месяц. Буквально только сейчас приборы наконец-то скомплектованы и удалось начать врезки. Жуть как хочется увидеть результаты новых измерений, но приходится терпеть и ждать :-(
Вложения
2013-11-27-2154.jpg

sirius
Почетный участник
Posts in topic: 4
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:42

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#245

Непрочитанное сообщение sirius » 29 ноя 2013, 19:46

Результатов ещё нет???

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#246

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 29 ноя 2013, 20:29

Как только будут - выложу. А пока еще нет... Врезаемся в 5 ЦТП и начали остальной киповский монтаж...

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#247

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 09 дек 2013, 02:29

Скоро Новый Год... И серпантины заземлений тоже какие-то новогодние... И программист не прав - это не давление, а перепад давлений... :men:
Вложения
2013-12-06-2181.jpg

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#248

Непрочитанное сообщение AGL » 29 дек 2013, 02:59

Давненько мы (уже почти два месяца) не заглядывали в ЦТП-31, где второй год трудятся шесть моноблочных РППД на базе цифровых дифманометров типа EJX110A кл. 0,027 и вычислителей типа STARDOM. С какими учётно-метрологическими успехами завершают 2013-й год эти расходомеры в системах отопления (2 шт.), ГВС (2 шт.) и ХВС (2 шт.)?

Так за последние 744 часа выглядят результаты измерений масс М1 и М2 и их разности (утечки) Мут = М1 - М2 в системе отопления:
681_ЦТП-31. Отопление-1.png
Здесь мы видим, что измеренная утечка Мут строго синхронизирована с циркуляцией: чем больше циркуляция (М2), тем больше утечка Мут. Расчёты показали: коэффициент корреляции между М2 и Мут составил Ккорр{M2;Мут} = 0,99996. Т.е. Ккорр практически равен единице.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#249

Непрочитанное сообщение AGL » 29 дек 2013, 03:55

Зависимость часовых масс М2 от М1 в системе отопления - это почти идеальная прямая линия (R2 = 0,99992), а взаимосвязь показаний расходомеров М2 и М1 являет собой линейную функцию вида М2 = 0,981*М1 + 0,022, т за час.
681_ЦТП-31. Отопление-2.png
Расхождение масс М1 и М2 в нуле получилось чисто символическое - всего 22 кг/ч, что для расходомеров с верхним пределом измерений Qmax = 66 т/ч можно считать чистым нулём. А вот относительное расхождение масс М1 и М2 получилось равным +1,9 % (наклон зависимости М2 = f(M1) равен 0,981, или на 1,9 % меньше единицы), что недопустимо много для этих высокоточных РППД. Однако причина значительного мультипликативного рассогласования М1 и М2 кроется не в серьёзной разрегулированности дифманометров, а в наличии перетока теплоносителя между системами отопления и ГВС у потребителей. (К этому ЦТП подключено четыре МКД).
Почти год назад в ЦТП-31 мы наблюдали влияние разности давлений в обратных трубопроводах систем отопления и ГВС на размер утечки Мут = М1 - М2. По прошествии года этот переток не ликвидирован, и по-прежнему в одном из домов (может быть, и не в одном) вода из системы отопления уходит в систему ГВС, образуя в ЦТП-31 утечку на среднем уровне +487 кг/ч. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#250

Непрочитанное сообщение AGL » 29 дек 2013, 04:45

На этих графиках видно, что между утечкой в системе отопления (Мут) и разностью давлений в обратных трубопроводах систем отопления (Р2о) и ГВС (Р2гвс) DP существует положительная связь: если разность давлений DP растёт, то всякий раз возрастает и Мут.
683_ЦТП-31. Отопление-3.png
Высокая степень корреляции (Ккорр = 0,985) между Мут и DP подтверждает наличие перетока между системой ГВС и системой отопления у одного или нескольких потребителей. Видимо, в одном из домов имеется перемычка между системой отопления и системой ГВС, на которой имеется незакрытый (неисправный) вентиль. Переменный расход по этой перемычке (248 - 760 кг/ч) управляется переменным перепадом давлений в начале и конце этой перемычки.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#251

Непрочитанное сообщение AGL » 29 дек 2013, 21:14

На этом графике представлена зависимость утечки в системе отопления от разности давления DP = P2o - P2гвс:
684_ЦТП-31. Отопление-4.png
Видим, что для минимизации утечки (доведения её до среднего околонулевого уровня) необходимо в ЦТП чуть-чуть прикрыть задвижку на обратной трубе системы ГВС с тем, чтобы поднять давление в системе ГВС на 0,018 МПа (0,18 кгс/см2). Эти дополнительные 0,018 МПа распространятся по всей системе ГВС и достигнут места врезки перемычки между обратками в системах отопления и ГВС в "дефективном" доме. И средний расход по перемычке приблизится к нулю (хотя знакопеременность утечки сохранится). Точно так же "запереть перемычку" можно, снизив давление в обратной трубе отопления на те же 0,018 МПа (в ЦТП).
Хотя, конечно, кардинальное решение вопроса с перетоками - это обрезать (заглушить) эту перемычку. Только её ещё надо найти... [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#252

Непрочитанное сообщение AGL » 29 дек 2013, 22:09

Очень хорошо в ЦТП-31 работает регулятор температуры Т1гвс в системе ГВС.
685_ЦТП-31. ГВС-1.png
Температура Т1гвс на входе в систему ГВС поддерживается регулятором на заданном уровне 67,4 °С с отклонением от задания не более +/-0,15 °С. Я бы рекомендовал такие регуляторы Т1гвс для установки в подвалах ЖКХ. А то повсеместно применяемые в ЖКХ железяки, именуемые как регуляторы типа ТРЖ (дешевенькие, удобные в монтаже и т.д.), совсем не желают регулировать Т1гвс... :cry_ing: [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#253

Непрочитанное сообщение AGL » 29 дек 2013, 22:41

Система ГВС в ЦТП-31 в ноябре - декабре (последние 744 часа) отработала чинно, мирно и без каких-либо ребусов.
686_ЦТП-31. ГВС-2.png
Среднее соотношение вечернего и ночного потребления горячей воды в четырёх домах составило 5,8:1. Утечка горячей воды оценивается на уровне 0,645 т/ч, или 15 % от отпуска ГВС из ЦТП.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#254

Непрочитанное сообщение AGL » 02 май 2014, 01:59

В ЦТП-31 отопительный сезон завершился 21-го апреля, и пара моноблочных РППД стала измерять нулевые расходы.
755_ЦТП-31, отопление (1).png
Благодаря наличию в архиве фактических среднечасовых смещений нуля дифманометров (при нулевых расходах) появилась возможность рассчитать фактическое рассогласование масс М1 и М2 за период времени, предшествовавший отключению системы отопления, и рассчитать фактическую погрешность измерения реальной утечки (перетока теплоносителя из системы отопления в систему ГВС в одном из домов, подключённых к ЦТП-31).[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#255

Непрочитанное сообщение AGL » 02 май 2014, 02:10

На этом графике показано поведение нулей дифманометров (после отключения отопления), установленных на подающем (dP10) и обратном (dP20) трубопроводах системы отопления.
756_ЦТП-31, отопление (2).png
При допускаемом смещении нуля, равном +/-27 Па, фактическое смещение в среднем составило +10 Па (подающий трубопровод) и -20 Па (обратный трубопровод). [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#256

Непрочитанное сообщение AGL » 02 май 2014, 02:49

Как оказалось, изменение смещения нуля дифманометров при измерении нулевых расходов вызвано, главным образом, изменением температуры измерительных капсул (Ткапс1 и Ткапс2).
757_ЦТП-31, отопление (3).png
Правда, dP20 (обратный трубопровод) почти не зависит от Ткапс2 - в среднем смещение нуля dP20 изменяется всего на 0,1 Па (0,01 мм вод. ст.) на каждый градус изменения Ткапс2. А вот чувствительность dP10 к Ткапс1 получилась в 3,4 раза больше - на каждый градус изменения Ткапс1 смещение нуля изменяется уже на 0,34 Па.
Полученные уравнения dPi0 = f(Ткапсi) позволяют нам достаточно точно рассчитать фактические смещения нулей дифманометров при выполнении измерений в марте - апреле и рассчитать все показатели, необходимые для решения поставленной задачи.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#257

Непрочитанное сообщение AGL » 02 май 2014, 03:31

758_ЦТП-31, отопление (4).png
Как это следует из графиков, температуры капсул Ткапс1 и Ткапс2 в марте-апреле изменялись незначительно, и фактические смещения нулей тоже оставались почти неизменными с течением времени.
В среднем dP10 = 7,8 Па, dP20 = -19,4 Па, что не превышает допуска на смещение нуля, равного +/-27 Па.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#258

Непрочитанное сообщение AGL » 02 май 2014, 19:58

При фактических смещениях нуля дифманометров, показанных на предыдущем рисунке, фактические относительные погрешности измерения масс М1 и М2 изменяются по закону, близкому к параболическому.
760_ЦТП-31, отопление (6).png
Рассогласование погрешностей dM1 и dM2, определяющее размер метрологической утечки в системе отопления, рассчитано по формуле ddM12 = dM1 - dM2.
При максимальных расходах в системе отопления (около 37 т/ч) ddM12min = +0,04 %, при минимальных расходах (около 11 т/ч) ddM12max = + 0,52 %.
Средневзвешенное фактическое рассогласование погрешностей пары расходомеров составило +0,09 %.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#259

Непрочитанное сообщение AGL » 02 май 2014, 20:28

На этом рисунке показано соотношение фактического и допускаемого рассогласований погрешностей измерения масс М1 и М2 при изменении часовых масс М1.
759_ЦТП-31, отопление (5).png
Зависимость фактического рассогласования от М1 определяется формулой ddM12 = 61,5*M1-2.
Допускаемое рассогласование с высокой точностью может быть рассчитано по формуле ddM12д = 87,9*М1-2.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 97
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД: новое или забытое старое?

#260

Непрочитанное сообщение AGL » 02 май 2014, 21:22

Метрологическая утечка, образованная фактическим рассогласованием градуировочных характеристик дифманометров, изменяется по нелинейному (близкому к гиперболическому) закону.
761_ЦТП-31, отопление (7).png
В области статистических расходов М1, имевших место в марте-апреле, метрологическая утечка изменялась от +0,015 до +0,056 кг/ч и в среднем составила +24 кг/ч.[/color]

Ответить