Погрешности измерений.
Погрешности измерений.
Всем Доброго дня!
Тема на самом деле не умерла. Она очень популярна. Я лично постоянно её открываю, как учебник, что забыл подсмотрел.
А по поводу новых вопросов- со старыми пока ещё не все выяснилось. Ведь как бывет. Ты доказываешь, что УКУТ работает за пределами точности, а тебе отвечают- "Узел принимаю и нас это устраивает". Вообщем понимаешь что твои доказательства о необходимости внеочередной поверки сводятся к тому, что "Кто будет за это платить если мало ли что" или когда говоришь о 1,41% тут вообще все в шоке. Какие 1,41% У нас хоть бы в 4 % все влазило и то хорошо.
А тема нужная и хорошая. Если открываем новую тему то я ЗА!!!!!!
Новая тема-новый опыт
Тема на самом деле не умерла. Она очень популярна. Я лично постоянно её открываю, как учебник, что забыл подсмотрел.
А по поводу новых вопросов- со старыми пока ещё не все выяснилось. Ведь как бывет. Ты доказываешь, что УКУТ работает за пределами точности, а тебе отвечают- "Узел принимаю и нас это устраивает". Вообщем понимаешь что твои доказательства о необходимости внеочередной поверки сводятся к тому, что "Кто будет за это платить если мало ли что" или когда говоришь о 1,41% тут вообще все в шоке. Какие 1,41% У нас хоть бы в 4 % все влазило и то хорошо.
А тема нужная и хорошая. Если открываем новую тему то я ЗА!!!!!!
Новая тема-новый опыт
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 87
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Погрешности измерений.
Я не совсем понимаю зачем создавать еще тему про обсуждение погрешностей измерений в узле учета тепловой энергии. Чем плоха данная тема?AGL » Вчера, 19:43 писал(а):
Вопрос: 100 Гкал плюс/минус сколько?
Чему равна допускаемая погрешность измеренных 100 Гкал?
От чего и как зависит этот самый "плюс/минус"?
Как влияют МХ СИ, входящих в состав теплосчётчика, на погрешность результата учёта?
Влияет ли режим теплоснабжения/теплопотребления на точность измерений?
Что можно предпринять для повышения точности тепловых измерений?
По-моему, эти вопросы ещё не поднимались на форуме. Может быть, пришло время их поднять в новой теме? А эту тему сдать в архив как ни разу не востребованную за последние 2,5 года.
Тут мы рассмотрели некоторые ситуации поведения расходомеров в реальных условиях. Но в узле учета тепловой энергии по-мимо расходомеров есть еще согласованная пара термометров сопротивления, некоторые узлы учета включают в себя датчики давления ну и конечно всю информацию собирает в себя вычислительный блок, все они имеют право на ошибку в определенных приделах.
В одной из тем форума мы рассматривали ситуацию, когда теплоноситель отдаляясь от источника теплоснабжения нагревался, что противоречит здравому смыслу, стало быть возникает вопрос о достоверности измерений температуры. Что повлияло на такие измерения? Что-то мне подсказывает, большинство специалистов обслуживающих УУ сошлются на погрешность измерений, хотя возможно она тут совсем не пределах, можно ли это выявить в подвальных условиях?
Вопросов по погрешностям измерений в узле учета тепловой энергии очень много, почему о них предпочитают молчать, не понимаю.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 12
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Погрешности измерений.
Как показала практика, точнее недавнее мое обучение, комплект термосопротивлений имеет более высокую метрологическую точность, чем отдельный термопреобразователь. Может я и говорю давно понятные истины для многих, но почему то был убежден в обратном. В итоге может разобрать по полочкам отдельные элементы "теплосчетчика", их погрешность и какой процент они вносят в любимые Гкал.sirius писал(а):Вопросов по погрешностям измерений в узле учета тепловой энергии очень много, почему о них предпочитают молчать, не понимаю.
Найдем время?
(я давно отсутствовал на форуме, в виду нескольких подряд идущих событий - и вот я в строю)
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 87
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Погрешности измерений.
В данной теме мы рассмотрели следующие случаи:
При обработки одного из архива мне попался неординарный случай, прикрепляю на прищепке.
Кто-нибудь подскажет, из-за чего DM1 возрастает, а DM2 убывает. Как в таком случае определись с какого трубопровода происходит водоразбор?
При обработки одного из архива мне попался неординарный случай, прикрепляю на прищепке.
Кто-нибудь подскажет, из-за чего DM1 возрастает, а DM2 убывает. Как в таком случае определись с какого трубопровода происходит водоразбор?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 122
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Погрешности измерений.
По этой картинке - никак. Надо смотреть архив (часовой).Токарев Виктор » Вчера, 22:23 писал(а):При обработке одного из архивов мне попался неординарный случай, прикрепляю на прищепке.
Кто-нибудь подскажет, из-за чего DM1 возрастает, а DM2 убывает. Как в таком случае определить, с какого трубопровода происходит водоразбор?
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 87
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Погрешности измерений.
Приношу свои извинения, что забыл прикрепить часовой архив.
- Вложения
-
- Кб 15.rar
- (85.36 КБ) 1311 скачиваний
-
- VIP персона
- Posts in topic: 122
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Погрешности измерений.
DM1 растёт, а DM2 убывает при росте водоразбора dM12 = Мгвс = М1 - М2 по причине роста М1 и уменьшения М2.Токарев Виктор писал(а):При обработке одного из архивов мне попался неординарный случай, прикрепляю на прищепке.
Кто-нибудь подскажет, из-за чего DM1 возрастает, а DM2 убывает? Как в таком случае определить, с какого трубопровода происходит водоразбор?
Например, абсолютная погрешность DM2 = 0,01*dM2*М2, где dM2 - относительная погрешность М2. Из этого уравнения следует, что DM2 уменьшается при уменьшении М2.
Водоразбор в данном случае (в доме "Кб-15") осуществляется исключительно из подающего трубопровода. Если бы здесь измерялась температура Т1гвс, то в архиве мы увидели бы Т1гвс = Т1 с точностью до десятых долей градуса (погрешности измерений Т1гвс и Т1 никуда не денешь).
На факт водоразбора из подающего трубопровода указывает характер изменения М1 и dM12 = Мгвс:
Видно, что массы М1 изменяются синхронно с массами Мгвс - если наблюдается скачкообразный рост Мгвс, то почти такой же рост имеет место и в массе М1. Следовательно, приращение Мгвс происходит за счёт приращения М1, а не за счёт уменьшения М2.[/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 122
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Погрешности измерений.
Теперь по данным архива из дома "Кб-15" построим зависимости масс М1 и М2 и напора Н от часового водоразбора dM12 = Мгвс = М1 - М2.
Создаётся впечатление, что в этом доме водоразбор осуществляется из двух трубопроводов в неравной пропорции 2:1: из подающего трубопровода в систему ГВС отбирается 66 частей воды, а из обратного - 34 части (см. коэффициенты при Мгвс в уравнениях М1 = f(Мгвс), М2 = f(Мгвс)).
Однако это впечатление обманчиво: ранее мы уверенно утверждали, что в этом доме 100 % воды поступает в систему ГВС из подающего трубопровода.
Единственной причиной снижения М2 при росте Мгвс является снижение напора на вводе в дом. Из рисунка видно, что напор снижается в среднем на 2,29 метра при росте Мгвс на 1 тонну. А снижение напора, вызванное ростом гидравлического сопротивления при росте расхода М1, приводит к неизбежному снижению циркуляции М2.
Так что всё тут правильно: заметное уменьшение М2 при росте Мгвс налицо, но это уменьшение не связано с отбором воды в систему ГВС. Причина наличия отрицательной связи между М2 и Мгвс - уменьшение напора при росте расхода в подающем трубопроводе в связи с ростом Мгвс. [/color]
Видим, что при росте Мгвс массы М1 тоже растут (что логично при водоразборе и подачи), а массы М2 убывают (что совершенно не логично).
Создаётся впечатление, что в этом доме водоразбор осуществляется из двух трубопроводов в неравной пропорции 2:1: из подающего трубопровода в систему ГВС отбирается 66 частей воды, а из обратного - 34 части (см. коэффициенты при Мгвс в уравнениях М1 = f(Мгвс), М2 = f(Мгвс)).
Однако это впечатление обманчиво: ранее мы уверенно утверждали, что в этом доме 100 % воды поступает в систему ГВС из подающего трубопровода.
Единственной причиной снижения М2 при росте Мгвс является снижение напора на вводе в дом. Из рисунка видно, что напор снижается в среднем на 2,29 метра при росте Мгвс на 1 тонну. А снижение напора, вызванное ростом гидравлического сопротивления при росте расхода М1, приводит к неизбежному снижению циркуляции М2.
Так что всё тут правильно: заметное уменьшение М2 при росте Мгвс налицо, но это уменьшение не связано с отбором воды в систему ГВС. Причина наличия отрицательной связи между М2 и Мгвс - уменьшение напора при росте расхода в подающем трубопроводе в связи с ростом Мгвс. [/color]