Проектируем и строим РППД. С чего начать?

Обсуждение приборов учета энергоресурсов
AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#1

Непрочитанное сообщение AGL » 22 фев 2013, 03:35

Aleksey писал(а):Все-таки моя затея оснастить один немаленький дом учетом на базе РППД не стихла.
С чего начать?
На каком оборудовании все установить?
Есть ли схема с описанием необходимых деталей УУТЭ?
Какие потери внесет узел?
Как правильно подобрать "шайбу"?
Начать надо с начала. Т.е. с подготовки исходных данных. По этим данным мы и будем конструировать свои РППД (видимо, их будет два - на входе и выходе теплоцентра).
Исходные данные - самые обычные:
1. Минимальный (Qmin) и максимальный (Qmax) расходы, которые возможны на практике и которые нам придется измерять.
Тут желательно не злоупотреблять необоснованным расширением диапазона изменения расхода, и Qmin и Qmax следует брать максимально приближенные к реалиям. Чтобы не было типа "Qmin = 0,1 т/ч", "Qmax = 100 т/ч" (так, на всякий случай - запас карман не тянет) в то время, когда на практике ожидаемые Qmin = 5 т/ч, Qmax = 25 т/ч.
Зная Qmax, мы выберем верхний предел измерений расходомера (Qпр) как ближайший больший из стандартного ряда. И сразу станет понятно, какой диапазон измерений нам нужно иметь и какими средствами его следует обеспечивать.
2. Минимальное (Pmin), среднее (Pcp) и максимальное (Pmax) давления, которые возможны на практике. По значению Pmax мы выберем манометр (ежели таковой планируется включать в состав РППД). Эти три давления также будут участвовать в расчете погрешностей РППД.
3. Минимальная (tmin), средняя (tcp) и максимальная (tmax) температуры, которые могут встретиться в трубе при эксплуатации РППД. Эти три температуры, как и три давления, будут участвовать в расчете погрешностей РППД.
4. Диаметры трубопроводов (D20 - диаметр при температуре 20 °С), материал и ожидаемая шероховатость трубопроводов.
5. Выбрать способ отбора перепада давления - угловой, фланцевый, трёхрадиусный. Я бы выбрал классический, т.е. угловой.

По ходу дела понадобятся некоторые другие исходные данные.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#2

Непрочитанное сообщение AGL » 22 фев 2013, 04:56

Aleksey писал(а):Все-таки моя затея оснастить один немаленький дом учетом на базе РППД не стихла.
На каком оборудовании все установить?
Наиболее ответственной "деталью" РППД является дифманометр (ДМ). Сегодня на рынке имеется множество ДМов - и подешевле, и подороже. Недавно мы ввели в работу РРПД на базе ДМа типа "АИР". Говорят, недорогой :) Вроде работает. Но реальные метрологические свойства АИРов еще не изучены (не с чем сравнить показания нашего АИРа).
У нас в последние годы на технологических измерениях в основном применяются ДМы типа "Метран-150", ранее ставили "Метран-100". Для ответственных измерений (в т.ч. в УУ комучета) мы применяем EJA-110А (4 - 20 мА), а в составе ДИС - только цифровые EJX-110A.
Коль скоро успех или неуспех в работе РППД зависит главным образом от качества работы ДМа, то к его выбору надо подходить ответственно.
Тепловычислитель можно выбирать любой из тех, которые обучены работе с РППД. У нас наиболее часто применяются СПТ-961, ВКТ-5 и ВТД. Но есть и другие вычислители, которые нормально работают с РППД. В общем, тут дело вкуса и привычек.
Пара термометров - это любая согласованная пара, которые повсеместно применяются в обычных УУ. У нас наиболее часто закупают пары термометров от компании "Термико".
То же и с манометрами. Высокая точность измерения давления не нужна, поэтому подойдут любые манометры (4 - 20 мА) класса 0,25 или 0,5.
А в трубу надо будет внедрить диафрагму. Эскиз сборки диафрагмы выглядит так:
353_ППР.png
Из точных аккуратных деталей - только измерительная диафрагма, для фланцев и камер не требуется высокая точность.
Сборка длиною L1, показанная на чертеже, врезается в нужное место трубопровода.
Для периодической чистки входной патрубок лучше сделать съемным. А еще лучше входной патрубок длиною более 2Ду изготовить из нержавейки. Для труб малых диаметров такой патрубок будет не намного дороже патрубка из черной стали. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#3

Непрочитанное сообщение AGL » 22 фев 2013, 04:59

А это фрагмент сборочного чертежа камерной диафрагмы типа ДКС (Диафрагма Камерная Стандартная).
354_ППР. Фрагмент.png
[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#4

Непрочитанное сообщение AGL » 22 фев 2013, 15:25

Aleksey писал(а):Все-таки моя затея оснастить один немаленький дом учетом на базе РППД не стихла.
Есть ли схема с описанием необходимых деталей УУТЭ?
Так выглядит метрологическая схема РППД на паре. На «водяной» схеме будет то же самое, только не будет конденсационных сосудов.
355_Схема РППД на паре.png
На схеме должна быть показана пространственная конфигурация трубопровода и указаны все длины «прямых участков» между диафрагмой и местными сопротивлениями (МС). Эти МС и соотв. расстояния вносятся в программу расчета РППД, и программа, наряду с необходимыми расчетами, выносит вердикт про «длины» участков.
Основные элементы РППД и их характеристики приведены в табличке.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#5

Непрочитанное сообщение AGL » 22 фев 2013, 17:05

Aleksey писал(а):Все-таки моя затея оснастить один немаленький дом учетом на базе РППД не стихла.
Какие потери внесет узел?
Потери давления на диафрагме могут быть большими, а могут быть маленькими – всё зависит от того, какие параметры будущего РППД выберет проектировщик. Понятно, что в случае дефицита напора на вводе потребителя нужно стремиться к минимизации потерь. Но, если потеря давления на рабочих расходах не критична (скажем, при напоре в 200 кПа), то можно (и нужно) не стремиться к минимуму потерь.
На графике показано влияние относительного диаметра отверстия диафрагмы (бетта = В = d/D) на относительные потери давления на диафрагме.
356_Потеря давления.png
Видно, что по мере увеличения В от разрешенных 0,1 до 0,75 потери сокращаются с 99% от перепада до 42%. Если расходомер строить на сравнительно небольшом предельном перепаде, то при сравнительно больших В можно получить достаточно малые потери, которые никак не повредят системе теплопотребления.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#6

Непрочитанное сообщение AGL » 22 фев 2013, 17:44

Aleksey писал(а):Как правильно подобрать "шайбу"?
В табличке приведены 10 возможных вариантов реализации РППД Ду150, у которого Qmax = 100 т/ч.
357_РОХ_Ду150.png
Видно, что характеристики каждого из этих расходомеров различны. Выбирая тот или иной предельный перепад ДМа (dPпр), мы получим разные отверстия диафрагм (от 107,234 до 41,012 мм), разные отн. площади В и, как следствие, разные потери давления при Qmax = 100 т/ч (Рп = 470 - 57523 мм вод. ст.).
Какой из десяти возможных вариантов будущего РППД выбрать? Ответ на этот вопрос мы получим, когда будем знать все «за» и «против» применения того или иного варианта будущего расходомера.[/color]

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 1
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#7

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 25 фев 2013, 02:41

AGL писал(а):
Aleksey писал(а):Все-таки моя затея оснастить один немаленький дом учетом на базе РППД не стихла.
На каком оборудовании все установить?
Наиболее ответственной "деталью" РППД является дифманометр (ДМ). Сегодня на рынке имеется множество ДМов - и подешевле, и подороже. Недавно мы ввели в работу РРПД на базе ДМа типа "АИР". Говорят, недорогой :) Вроде работает. Но реальные метрологические свойства АИРов еще не изучены (не с чем сравнить показания нашего АИРа).
У нас в последние годы на технологических измерениях в основном применяются ДМы типа "Метран-150", ранее ставили "Метран-100". Для ответственных измерений (в т.ч. в УУ комучета) мы применяем EJA-110А (4 - 20 мА), а в составе ДИС - только цифровые EJX-110A.
Коль скоро успех или неуспех в работе РППД зависит главным образом от качества работы ДМа, то к его выбору надо подходить ответственно.
Ответственный выбор в данном случае крайне прост - в ЛЮБОМ случае только EJA/EJX от Иокогавы, если, конечно, вы не хотите разочароваться в РППД. Почему это так я уже говорил ранее в других темах.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#8

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 16 июн 2013, 13:45

Александр Григорьевич, возник вопрос, выбрали мы определенный дом, с определенными параметрами, а что будет если выбранный нами максимальный расход будет превышен??? РППД справится со своей задачей в случае не выдержки параметров на которые он рассчитан???

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#9

Непрочитанное сообщение AGL » 26 июн 2013, 23:27

На практике иногда случается так (не часто, но всё же случается), что с течением времени расход возрастает (постепенно или скачкообразно), и перепад давления на диафрагме приближается к максимально возможному (предельному) перепаду, а потом и "зашкаливает". Вместе с дифманометром (для краткости - ДМ) "зашкаливает" и расходомер - увеличение перепада на диафрагме уже не приводит к росту показаний расходомера.
Всё. Учёт закончен. Надо что-то делать и выводить расходомер "из зашкала".
Самый популярный способ увеличить верхний предел измерений расходомера (Qmax) - это вместо существующего ДМа поставить другой ДМ, у которого предельный перепад (dPmax) больше. БОльшему dPmax будет соответствовать бОльший Qmax, и РППД уже не будет зашкаливать.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Исходная ситуация

#10

Непрочитанное сообщение AGL » 27 июн 2013, 06:36

Рассмотрим на конкретном примере процедуру замены (подбора) ДМа для увеличения верхнего предела измерений РППД.
Пусть на тепловом вводе некоего объекта (у нас это школа) в последнее время сложился режим теплопотребления, показанный на рисунке:
522_РППД (1).png
Пусть сегодня у данной пары РППД Qmax = 10 т/ч, а dPmax = 25 кПа (2549,3 кгс/м2, или 2549,3 мм вод. ст.).
Видим, что в некоторые периоды времени (а это данные октября - ноября) часовые массы М1 (М2) уже приближаются к Qmax = 10 т/ч. Т.е. расходы иногда оказываются весьма близко к планке в 10 т/ч.
Пока зашкала нет, но в морозы автоматика потребует большего расхода, и тут уже зашкал случится наверняка. Во избежание таких зашкаливаний надо у расходомеров увеличивать Qmax.
Решаем, что новый (требуемый) Qmax = 16 т/ч.
Какой дифманометр (с каким dPmax) нужно поставить взамен существующего, чтобы "модернизированный" РППД имел Qmax = 16 т/ч?[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#11

Непрочитанное сообщение AGL » 27 июн 2013, 07:08

Как известно, у РППД между расходом и перепадом на диафрагме существует квадратичная зависимость: для того, чтобы расход увеличился, например, в 2 раза, необходимо увеличение перепада в 4 раза. Т.е. между перепадом и расходом наличествует такая функциональная связь:
Q = K*dP0,5.
Пусть параметры расходомера таковы, что К = 1.
Тогда dP = Q2, а dPmax = Qmax2.
Запишем это уравнение для "старого" и "нового" расходомеров:
25 = 102,
Х = 162.
Поделим "новое" уравнение на "старое" и полученный результат решим относительно "Х":
Х = dPmax треб = 25*(16/10)2 = 25*2,56 = 64 кПа.
Коль скоро ближайшее стандартное значение dPmax равно 63 кПа, то его и принимаем за нужный нам предельный перепад.
При новом dPmax = 63 кПа мы получаем новое значение Qmax:
Qmax = 10*(63/25)0,5 = 15,9 т/ч,
что достаточно близко к заданному ранее значению Qmax = 16,0 т/ч.
Вот, собственно, и вся нехитрая арифметика, которая помогла нам быстро подобрать новый верхний предел измерений перепада давления, соответствующий новому (требуемому) верхнему пределу измерений расходомера.
Теперь, заменив ДМ с dPmax = 25 кПа на ДМ с dPmax = 63 кПа, мы увеличили Qmax с 10 до 16 т/ч, чем и обезопасили себя от возможного зашкаливания в холодное время отопсезона.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#12

Непрочитанное сообщение AGL » 28 июн 2013, 04:33

Если в составе РППД применяются современные дифманометры с перенастраиваемым предельным перепадом, то искать новые ДМы не придётся. "Старые" ДМы с dPmax = 25 кПа можно будет превратить в "новые", перенастроив предельный перепад на новое значение (63 кПа).
У нас такая перенастройка делается в некоторых УУ на тепломагистралях при переходе с зимы на лето и обратно, когда расходы изменяются в широких пределах.
В необходимых случаях (например, в УУ подпиточной воды) для расширения диапазона измерений применяются т.н. двухуровневые расходомеры, в составе которых работают два ДМа с различными предельными перепадами ("старший" и "младший").
Переключение со старшего дифманометра (например, с dPmax1 = 63 кПа) на младший (dPmax2 = 4 кПа) и обратно выполняется автоматически под управлением тепловычислителя (например, СПТ-961.2).
В результате наибольшие дневные (утренние, вечерние) расходы измеряются старшим ДМом. А когда измеряемый перепад оказывается меньше верхней границы диапазона измерений младшего ДМа (в ночные часы), СПТ начинает вести учёт по перепаду, измеренному младшим ДМом.
Таким вот "двухэтажным" РППД решается задача измерения расхода, изменяющегося в широком диапазоне.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#13

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 29 июн 2013, 23:06

Ох уж, как я понимаю, если расход увеличился за пределы допускаемой (договорной) нагрузки, нам срочно надо менять ДМ. Или же крутануть ему мозг, так сказать перепрограммировать на другой перепад....
Мнда уж, чтобы добиться точности в показаниях надо навести порядок во всех подвалах города, чтобы все потребляли то, что заявлено по договору....А иначе жить в подвалах и менять одни ДМ на другие... Вот теперь я начинию понимать истину, почему ЭМРы и УЗРы заменили точные измерения РППД, мук меньше....Да и показывают они в целом по больнице хорошо...

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#14

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 29 июн 2013, 23:35

Ежели у меня 3 сотни РППД будет, за всеми в два глаза то и неуглядеть...А со ставками у нас в организации сложновато...Ладно поживем увидим....

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#15

Непрочитанное сообщение AGL » 02 июл 2013, 22:54

Ну вот... Размечтался Виктор "о трёх сотнях РППД"... Вот я, к примеру, только что помечтал (робко и несмело) всего о паре РППД (мечта прорезалась по мотивам знатного комучета в ЦК в июне). Чтобы их, наконец, поставить на крупнейшей городской магистрали и навсегда избавиться от ежемесячных дорогостоящих ребусов.
Только ж ведь не судьба... Там уже два УУ на базе современной бесповерочной техники "успешно" комучитывают (viewtopic.php?f=1&t=179), зачем же третий ставить?
Так что, Виктор, дополнительные глаза как раз и не понадобятся. И, опять, же, ставку можно сэкономить... И всё у нас будет хорошо! :-):

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#16

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 03 июл 2013, 00:23

Александр Григорьевич, ну Вы не даете и помечтать ;)
Сегодня отправил в область очередную Служебную записку, в которой пояснил руководству в каком состояние находятся УУ тепловой энергии и теплоносителя, безусловно ничего не изменится, но зато всех оповестил, так говорит мой руководитель ;)

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#17

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 03 июл 2013, 00:25

А ДРК со Взлетом, живут на своей волне ;) сколь хотим столь и показываем))))

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#18

Непрочитанное сообщение AGL » 03 июл 2013, 00:33

Вот и славненько, коли так. Зато всё современное и ширдиапазонное (в отличие от РППД), и никаких тебе дифманометров. И ничего не требуется менять или перенастраивать, ежели случается "выход за нагрузку". Ну, разве что, иногда приходится "произвести допналадку" (это когда комучет совсем уже ни в какие ворота). А так всё нормально. Пусть уже трудятся ширдиапазонные, как могут, на всеобщее благо.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#19

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 03 июл 2013, 00:42

Все же мне интересно, как мы обнаружим что подходим к предельной нагрузке и пора выдвигаться перенастраивать ДМ???
Нужно каждый день мониторить УУ?

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 3
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#20

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 03 июл 2013, 01:09

Токарев Виктор писал(а):Все же мне интересно, как мы обнаружим что подходим к предельной нагрузке и пора выдвигаться перенастраивать ДМ???
Нужно каждый день мониторить УУ?
Мониторить надо так же часто, насколько редко мы можем позволить себе ошибку в учете. И наоборот. И независимо от того, какие типы приборов учета используются.
Мониторить каждый день - это, наверное, хороший тон в комучете. Каждую неделю - ни то, ни сё... Один раз в месяц, когда потребители принесли тепловые отчеты и надо закрывать реализацию - совсем плохо.
А каков парк узлов учета по количеству для мониторинга?

Ответить