Проектируем и строим РППД. С чего начать?

Обсуждение приборов учета энергоресурсов
AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#51

Непрочитанное сообщение AGL » 02 май 2016, 02:18

Последние "правила" думали больше о бизнесе на горе народном, а не о единстве наших измерений. Потому так и получилось... Но не беда: придёт супостат крушить наши РППД - будем отстреливаться до последнего патрона! А в случае чего замаскируем свои УУ под стожок сена или кустик какой, а для проверяльщиков построим муляжи на базе современных и передовых бездемонтажно-бесповерочных индикаторов потока "от лучшего производителя". В общем, отобьёмся как-нибудь. Не впервой.
Кстати: в 2014-м году над УУТЭ, чья отличная работа показана в сообщениях №№41, 48, нависла реальная угроза демонтажа и установки на его месте "современных и передовых". Потому как "шайбы" - это полный отстой, а вот бесповерочные изделия - это круто! И уже был состряпан как бы проект нового УУТЭ, и на проекте красовались куча подписей и печатей. И что ведь интересно: те, кто двигал эту заведомо провальную затею, наотрез отказался ставить "современный и передовой" УУ рядом с действующим. Только взамен, и никаких вариантов параллельного учёта! (Чует кошка, чьё мясо съела!). Но мы тоже не дураки - придумали, как нам метрологов-новаторов обороть. И обороли. В общем, до практической реализации этой вреднейшей бизнес-затеи дело так и не дошло. Отстояли мы действующий УУ.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#52

Непрочитанное сообщение AGL » 29 апр 2017, 21:52

AGL » 30 апр 2016, 22:45 писал(а):Прошло два года с той поры, как мы знакомились с работой пары обычных (классических) РППД, установленных на слабооткрытой заводской тепломагистрали (см. выше сообщение #41). Что изменилось в жизни этой магистрали два года спустя? Как оказалось, всё тут по-прежнему...
К сожалению (или к счастью - это с какой стороны смотреть), этот узел учёта работает последние дни (до конца завершающегося отопсезона). Летом эта тепломагистраль будет подключена к другому источнику, и в другом месте будет построен новый УУТЭ.

Почти так всё и получилось: эту заводскую магистраль прошлым летом подключили к новой котельной, на ней построили новый УУТЭ, но котельную достроить не успели. Поэтому в текущем отопсезоне тепло подаётся от старого источника, и в работе по-прежнему старый УУ на базе классических РППД.
Можно посмотреть, как отработали РППД, например, в январе:
1049_РППД Ду500. Январь 2017.png
В общем, сколь-нибудь заметных отличий от предыдущих лет не наблюдается. Разве что по субботам пиковое потребление горячей воды стало меньше, чем в предыдущие годы. Видимо, в нынешнем январе в субботу меньше рабочих принимали душ после смены.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#53

Непрочитанное сообщение AGL » 30 апр 2017, 00:03

А так выглядит график изменения часовых подпиток этой магистрали в марте месяце:
1050_РППД Ду500. Март 2017.png
Сколь-нибудь заметных отличий от предыдущих месяцев и лет не наблюдается, незначительная (1 - 2 % от М2) подпитка многие годы парой классических РППД Ду500 измеряется точно и стабильно. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#54

Непрочитанное сообщение AGL » 02 май 2017, 05:07

Aleksey » 10 фев 2016, 23:45 писал(а): А РППД будет. Еще немного кризис подкосил, народ совсем стал экономный - тут уж не до роскоши в виде РППД.
Время идёт, кризис потихоньку отступает, и в октябре прошлого года на довольно крупном заводе в очередной раз модернизировали учёт теплопотребления. И в главном теплоцентре поставили хорошие РППД в моноблочном исполнении - такие, какие ставит на своих объектах Андрей Викторович (см. viewtopic.php?f=30&t=348).
И заводчане были приятно удивлены, когда, наконец, узнали, сколько же они на самом деле потребляют воды и тепла.
1051_РППД Ду250. Ноябрь 2016.png
.[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#55

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 05 май 2017, 00:16

Александр Григорьевич, а покажите нам, как РППД работает в период плановых остановок и при запуске, после остановки, при переходе с зимнего периода на летний, будет ли там такая же красота?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#56

Непрочитанное сообщение AGL » 08 май 2017, 18:43

Отыскались на флэшке несколько архивов с наших тепломагистралей, оснащенных качественными РППД. Посмотрим, как развивались упомянутые Виктором события на примере этих магистралей.
На картинке - изменение часовых масс М1 и М и подпитки Мп = М1 - М2 открытой тепломагистрали Ду700, работающей преимущественно на жильё.
1052_РППД Ду700. Зима-лето.png
Здесь процесс перехода с зимы на лето растянулся на 18 дней - с 22-го апреля по 10 мая. В связи с необычайно тёплым апрелем в прошлом году потребители начали прикрывать своё отопление с 22-го апреля и только 10-го мая на магистрали осталась только ГВСная нагрузка.
Примечательно, что отключение отопительной нагрузки никак не повлияло на размер ночной подпитки: и в апреле, и в мае минимальная подпитка (на 4-м часу каждых суток) находилась на уровне около 10 т/ч. Следовательно, в системах отопления не было утечек, которые исчезли бы вместе с отключением отопительной нагрузки.
В целом же суммарная утечка - магистральная, внутриквартальная и в системах потребителей - здесь оценивается на уровне 1 т/ч, что многократно меньше нормативной утечки.
В общем, тут мы имеем дело с образцово-показательной магистралью и точным и стабильным учётом.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#57

Непрочитанное сообщение AGL » 08 май 2017, 18:53

На этой картинке для этой же магистрали показан обратный процесс перехода с лета на зиму.
1053_РППД Ду700. Лето-зима.png
Городские власти дали команду приступить к периодическому протапливанию с 20-го сентября. И законопослушные потребители приступили. А к 18-му октября магистраль вышла на почти максимальную нагрузку.
Как и в конце отопсезона, ночная подпитка никак не отреагировала на изменение циркрасхода. Это приятное событие стало возможным благодаря высокой точности измерения подпитки и отсутствию утечек в постепенно подключаемых системах отопления. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Переход с зимы на лето на заводской магистрали

#58

Непрочитанное сообщение AGL » 08 май 2017, 19:34

Так начиналось лето на слабооткрытой заводской магистрали Ду500 в апреле 2016-го.
1054_РППД Ду500. Зима-лето.png
В тёплом месяце апреле завод в целях экономии полностью отключился от теплоснабжения 11 числа. Но магистраль продолжила работать на несколько жилых домов, что в далёкие времена были подключены к этой магистрали.
И без того небольшая циркуляция (тут установлены РППД с Qmax = 1600 т/ч) после 11-го апреля снизилась до 110 т/ч, что создало тяжёлые метрологические условия для измерения перепада давления на диафрагмах - при предельном перепаде dPmax = 100 кПа дифманометры вынуждены измерять перепад, в среднем равный 0,47 кПа. Но даже при столь малом перепаде (менее 0,5 % от dPmax) с учётом в летнем режиме получается очень даже неплохо. И разность расходов (подпитка) измеряется стабильно и вполне правдоподобно.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Зима-лето на магистрали Ду900

#59

Непрочитанное сообщение AGL » 09 май 2017, 01:31

А так происходила смена сезонов весной 2016-го на довольно крупной открытой магистрали Ду900 (зимой циркуляция превышает 7000 т/ч).
1055_РППД Ду900. Зима-лето.png
Верхний предел измерений у расходомеров М1 и М2 Qmax = 10000 т/ч, поэтому измерение летних расходов выполняется на достаточно больших перепадах dP1 и dP2 с небольшой погрешностью.
Отключение отопительной нагрузки 5 - 6 мая никак не повлияло на результат измерения разности расходов (подпитки Мп = М1 - М2) ввиду отсутствия изменения рассогласования погрешностей измерения перепадов и расходов при снижении циркуляции.[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#60

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 09 май 2017, 12:21

Красота однако. Но сам период остановок, что он хранит в себе?
Я слышал, что РППД нервничает в это время, а ведь вычислитель это все фиксирует, отчеты в дальнейшем правятся?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#61

Непрочитанное сообщение AGL » 10 май 2017, 02:00

При останове магистрали, когда реальные перепады dP1 и dP2 равны нулю, наши вычислители продолжают измерять нулевые перепады и рассчитывать соответствующие им расходы. В некоторых вычислителях есть такая функция, как "отсечка самохода счёта". Если эта функция активирована, то вычислитель принудительно обнуляет все измеренные перепады, которые окажутся меньше уставки на отсечку самохода. Т.е. считается, что измерять перепад, численно меньший заданной отсечки, нельзя. В таких случаях в архивах мы видим не результаты измерений, а результаты подстановок dP = 0, Q = 0, что лишает нас возможности понять, что же на самом деле происходит при измерении нулевых перепадов и расходов, не позволяет оценить реальное качество измерений и (при необходимости) принять меры по улучшению ситуации.
На картинке - пример из жизни пары довольно крупных (Ду800) РППД с Qmax = 4000 т/ч (dPmax = 100 кПа) до и после останова магистрали.
1056_РППД Ду800. Отключение.png
Как видим, архив хранит все результаты измерений, полученных в период полного останова магистрали, в т.ч. и измеренные перепады dP1 и dP2.
При допускаемом смещении нуля дифманометров, равном +/-27 Па, фактическое смещение составило: dP1 = 10 Па, dP2 = 5 Па, что хорошо видно в архиве перепадов. Но даже при столь малых смещениях нуля измеренные расходы составили около 24 т/ч, а измеренная подпитка Мп = М1 - М2 близка к нулю, т.к. реальная подпитка на остановленной магистрали тоже равна нулю.
Понятно, что группа учёта ТЭЦ по данным часовых архивов отслеживает все периоды останова магистралей и удаляет из архива измеренные тепло и подпитку за все часы, когда магистраль не работала.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#62

Непрочитанное сообщение AGL » 10 май 2017, 03:58

На картинке показано изменение среднечасовых перепадов dP1 и dP2 в период останова магистрали Ду800, о которой мы говорили чуть выше.
1057_РППД Ду800. Смещение нуля.png
Если бы здесь вычислитель обнулял "самоход счёта" по уставке +27 Па (такое допускаемое смещение нуля у обоих ДМов), то мы никогда не узнали бы два важнейших показателя работы этого узла учёта: фактические аддитивные погрешности дифманометров и фактическое рассогласование этих погрешностей. Сегодня же, имея эту информацию, полученную в рабочих условиях, мы можем рассчитать фактические погрешности измерения расхода и их изменение в зависимости от измеряемого расхода, фактические диапазоны измерений расходомеров и фактическую погрешность измерения подпитки. Т.е. от слов "допускаемая погрешность" при таком прозрачном учёте мы без труда переходим к фактическим показателям работы узла учёта. А фактические метрологические показатели всегда куда ценнее допускаемых...[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

#63

Непрочитанное сообщение AGL » 10 май 2017, 05:27

Токарев Виктор » Вчера, 12:21 писал(а):Красота, однако. Но сам период остановок, что он хранит в себе?
Я слышал, что РППД нервничает в это время, а ведь вычислитель это все фиксирует, отчеты в дальнейшем правятся?
РППД будет нервничать, если нервничает дифманометр или вычислитель. Правда, вычислители "плавают" реже и меньше, а дифманометры - чаще больше.
Для решения проблемы желательно применять точные и стабильные дифманометры, у которых смещение нуля остаётся неизменным с течением времени.
На картинке показано, как ведут себя нули при измерении физически нулевых перепадов у 30-и хороших дифманометров. При столь стабильных нулях никакой нервозности мы в архивах не увидим.
1006_Смещение нуля 30 ДМ.png
[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Пара РППД год спустя

#64

Непрочитанное сообщение AGL » 04 янв 2018, 02:45

Выше по теме (см. сообщение № 54) по данным архива за ноябрь 2016-го показана работа пары качественных РППД, установленных в заводском теплоцентре.
Прошёл год, и у нас есть архив за ноябрь 2017-го. Можно посмотреть, как отработали эти же РППД год спустя.
1103_Завод через год.png
Через год заметно только одно отличие: это небольшое снижение циркуляции по сравнению с ноябрём 2016-го года. А водопотребление осталось практически таким же. Видимо, количество водопользователей в течение года осталось прежним.
В ночные часы, когда потребление горячей воды сокращается до минимума, относительный водоразбор составляет около +0,1 % (0,2...0,3 т за час).[/color]

Ответить