Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

#81

Есть все основания полагать, что 0,005% не были случайны и 0,007% доказывают способность диффов поймать даже микроскопический разбор горячей воды. Вот бы зайти на завод и дать команду перекур на часик, да строго настрого наказать не дергать ручки умывальников ! Но такого не видать видать. :roll:

#82

AGL, если погрешность 0,005%, возможно, вносят вычислитель и термосопротивления, то можно ли, предположить в реалии, сколько максимум они могут внести погрешностей в учет?

#83

Конечно же, наглухо закрыть краны на таком большом заводе, как Турбоатомгаз, не получится. Такую просьбу не поймут ни заводское начальство, ни работники завода. Так что придется ограничиться знанием того, что при минимуме людей на заводе магистраль в ночные часы закрывается до 0,005 – 0,007%. И эти тысячные доли процента "открытости" могут быть образованы как наличием небольшого отбора воды (кто-то раз или два в течение часа открыл кран руки помыть, или где-то капает/сочится), так и, несомненно, проникновением погрешности каналов измерения температур Т1 и Т2 в погрешность масс М1, М2 и, соответственно, в погрешность разности масс, т.е. в рассогласование М1 и М2.
Думаю, у меня будет время рассчитать вклады погрешностей каналов измерения Т1 и Т2 в погрешность масс и посмотреть, какое рассогласование М1 и М2 могут дать каналы температур. Займусь как-нибудь на досуге этим увлекательным делом.

#84

Так под микроскопом выглядела горячеводная жизнь завода в первые новогодние дни и ночи.
1-го и 2-го января максимум водоразбора составил только +(0,14 – 0,17)%. Текущий же водоразбор составил лишь сотые доли процента. А 2-го днем и 3-го ночью магистраль закрылась до +0,007%. Чуть-чуть до первого часа нового года не дотянули...
В среднем же за 31 декабря – 5 января относительная подпитка магистрали составила всего +0,085%. И дифмашинка блестяще справилась с прецизионным измерением исчезающе малой разности расходов. За что ей отдельное спасибо!
Напомню: все эти сотые и тысячные доли процента водоразбора измеряются в трубах Ду700 парой дифРППД с верхним пределом измерений Qmax = 2000 т/ч.

#85

По состоянию на 12-й час 7-го января дифрасходомеры ведут себя безупречно. Исчезающе малое потребление воды имело место быть только 1-го и 2-го января, а 3-го января завод немножко ожил. Видимо, есть у заводчан какие-то неотложные дела и в новогодние каникулы.

#86

На каникулах горячеводная жизнь завода сошла на нет. Но, начиная с 3-го января, всё больше и больше народа приходит работу работать. Смотрите, как последние четыре дня возрастает потребление горячей воды – это в конце смены всё больше и больше заводчан принимают душ, затем расходятся по домам, и потребление воды резко сокращается. А по ночам наблюдается традиционная картина – при минимуме работников на заводе относительная подпитка магистрали снижается до сотых и даже тысячных долей процента.

#87

Александр Григорьевич, а 1.01.12, расход на ГВС упал почти на 0, а на сколько точно, какой мин расход увидил дифРППД?

#88

AGL выдал нам картину происходящего в новогоднюю ночь на заводе. Диф машина поймала таки 44 кг теплоносителя, то ли слитого заводчанами, то ли утекшему в неизвестном направлении. Вот и картинка AGL download/file.php?id=85&mode=view . На сегодняшний день считаем наименьшую погрешность дифРППД = 0,005%

#89

Алексей пишет: "На сегодняшний день считаем наименьшую погрешность дифРППД = 0,005%".

Плохо то, что новогодняя ночь случается только раз в году... И относительный водоразбор, измеренный в первом часе нового года (44 кг за час, или +0,005% от М1), в течение года наверняка не повторится. Потому что меньше людей, чем в новогоднюю ночь, на заводе вряд ли когда случится.
Очевидно, что измеренная разность часовых масс dM12 = M1-M2 = 44 кг за час не является истинным значением подпитки магистрали (водопотреблением на заводе) по причине наличия каких-то (очень и очень небольших) погрешностей в каналах М1 и М2, и разность этих погрешностей неизбежно "сидит" в полученных 44-х кг за первый час нового года.
Кроме того, в измеренных 44 кг спрятана и методическая случайная погрешность измерения разности масс, связанная с необходимостью ведения учета (интегрирования) по среднему на время перестановки дифманометров.
Здесь ДМы переставляются каждые 30 минут, т.е. два раза за час. Сама перестановка длится 7,7 секунд, плюс 2,3 секунды задержка для успокоения переходных процессов, связанных с быстрым изменением давления в ДМах. Т.е. 2 раза за каждый час в течении 10 секунд (всего 20 секунд за час) фактические расходы в трубах заменяются на их средние значения, полученные за последние 256 измерений, предшествовавших началу движения клапанов. Следовательно, в часовых массах и, соотв., в разности масс наличествует некая очень малая случайная ошибка. По этой причине измеренные 44 кг/ч подпитки на самом деле содержат в себе несколько кг случайной погрешности того или иного знака, вызванной двумя 10-секундными циклами ведения учета "по среднему".
Кроме того, при измерениях в дифрежиме всегда присутствует недо- или перекомпенсация абсолютной погрешности измерения разности масс. Иными словами, фактические абсолютные ошибки разности масс за два соседних цикла (у нас это получасовые циклы) полностью не взаимоуничтожаются, и потому разность часовых масс всегда содержит ничтожно малую ошибку.
Насколько велика эта случайная (имеющая нулевое мат. ожидание) ошибка – показано выше на рис. 11. Из рисунка видно, что случайное рассогласование, вызванное недо- или перекомпенсацией ошибки за два соседних цикла, в основном изменяется в границах +/-0,001%. Т.е. для первого часа нового года можно записать, что фактический водоразбор составил (0,004 – 0,006)%.
Еще один источник погрешности разности масс – это погрешность каналов измерения температуры. Эта погрешность приводит к погрешности расчета плотности, а погрешность плотности вызывает погрешность массы и, как следствие, появляется погрешность разности масс. Эту составляющую погрешности мы в ближайшее время рассчитаем. Но уже сейчас понятно, что она тоже весьма мала и вряд ли изменит относительную разность расходов (рассогласование масс М1 и М2) более чем на тысячную долю процента.

#90

Как и следовало ожидать, повторения новогодней ночи на каникулах не случилось. 2-го – 3-го января магистраль закрывалась до +0,007%, а в дальнейшем – до +(0,012 – 0,29)%. А минувшей ночью относительный водоразбор (не погрешность!) не опустился ниже +0,06%.
Завтра заводчане выйдут на работу, ночная относительная подпитка возрастет в 5 – 10 раз, и мы уже не скоро увидим, как расходы на магистрали сходятся до сотых и тысячных долей процента.

#91

И действительно даже тысячные доли не испортят картину увиденного и измеренного. Теперь нет никаких сомнений в существовании настоящего учета энергоресурсов на основе диф машинок. Подождем расчетов погрешности измерений масс и картина прояснится на 100%.
А то что Новый год раз в году, согласен. Но есть еще 23 февраля, 8 марта, 9 мая и день рождения директора завода :D .

#92

Грядущие праздники нам вряд ли помогут: маловероятно, что потребление воды когда-либо будет столь малым, как в первый час новогодней ночи. А вот ДэРэ директора надо начать отмечать именно под бой курантов! В общем, как только в полночь случится водоразбор в 0,005%, то, стало быть, ДэРэ директора и нагрянул... Надо не прозевать сей момент!

#93

Несколькими днями ранее Матвей Сокович пригласил меня принять участие в обсуждении данной темы, спасибо, приглашение принимается. Надеюсь, что владельцы и администраторы данного ресурса возражать не будут. Для начала хотелось бы предложить ряд организационных положений, состоящих в следующем:
1. Пригласить для обсуждения Андрея Викторовича Чигинева, который не понаслышке знает о свойствах дифференциально-интегрирующей системы (ДИС), поскольку он эксплуатирует четыре такие системы на двухтрубных тепломагистралях Ду900, Ду1000. Все данные о результатах измерений (часовые архивы) доступны через интернет в режиме «он-лайн».
2. Изменить название темы с «Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!» на, например, «Дифференциально-интегрирующая система: свойства и результаты промышленной эксплуатации». Основания для этого таковы:
а) термин «дифференциальные расходомеры» в применении к ДИС не является точным и может вводить людей в заблуждение, поскольку для собственно мгновенного расхода в ДИСах ничего «дифференциального» нет. Но для разности масс, как интеграла от разности расходов за учетный интервал времени, в течение которого (учетного интервала) два преобразователя перепада давления (ППД) поменялись местами по отношению к двум сужающим устройствам не менее одного раза, высокие метрологические свойства ДИС проявляются полностью. Именно поэтому и появился термин «дифференциально-интегрирующая система»;
б) сама фраза «…миф или реальность…» была бы приемлема года три назад, когда кроме теоретических формул высокой метрологии ДИС ничего не было, но сегодня мы имеем метрологически обеспеченную систему с характеристиками, подтвержденными как десятками тысяч часов проливок на экспериментальной установке в самых различных, в том числе и запредельных для РППД режимах, так и результатами измерений на крупных тепломагистралях и в открытых и в сильно закрытых системах.

Тем не менее, могу сообщить вот какую новую информацию: мы заканчиваем подготовку заявочных материалов на патентование способа и устройства «настоящего» дифференциального расходомера, «настоящего» в том смысле, что этот расходомер уже в отношении МГНОВЕННОЙ РАЗНОСТИ РАСХОДОВ будет являться дифференциальным и будет обладать характеристиками, превосходящими характеристики ДИС, в диапазоне расходов примерно 500:1 и при относительном водоразборе от 100% до 0,1%. После подачи и регистрации заявки в Роспатенте, мы можем обсудить и эту тему.

3. Результаты измерений ДИС и их интерпретацию (вместе с красивыми картинками) я бы предложил целиком и полностью оставить за Александром Григорьевичем и Андреем Викторовичем, они как люди сильно заинтересованные в качестве измерений, уж конечно не оставят в стороне ни одной проблемы или подозрения, если таковые возникнут. Здесь я бы поучаствовал изредка, в отдельных сильно любопытных моментах, и один такой момент, связанный с появлением крайне редкого явления казалось бы сверхнормативного (но очень маленького) отрицательного рассогласования М1 и М2, объясняемого чисто технологическими причинами (или режимами), у меня на примете есть.

Что касается устройства, принципа работы и характеристик ДИС, то тут милости просим, постараюсь ответить на все вопросы с максимальной степенью подробности.

#94

Вячеславу Шутикову:

Надеюсь, что владельцы и администраторы данного ресурса возражать не будут.

Не имею морального права возражать. Добро пожаловать к нам на форум. К нам - это всем пользователям. Данный ресурс создавался не для узкого круга людей, он для всех желающих.

1. Пригласить для обсуждения Андрея Викторовича Чигинева, который не понаслышке знает о свойствах дифференциально-интегрирующей системы (ДИС), поскольку он эксплуатирует четыре такие системы на двухтрубных тепломагистралях Ду900, Ду1000.

А кто против? Думаю, многие будут только рады появлению Андрея Викторовича. А пригласить, можно попросить и Александра Григорьевича.

2. Изменить название темы с «Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!» на, например, «Дифференциально-интегрирующая система: свойства и результаты промышленной эксплуатации».

Данную тему я так назвал, дабы хотел понять, а есть ли на самом деле дифференциальный метод измерения, и попытался развеять сомнения по данному вопросу. Вот от чего не стал делать утверждение в ту или иную сторону. А открыть тему с названием "ДИС - св-ва ......" предлагаю сделать вам, Вячеслав.

б) сама фраза «…миф или реальность…» была бы приемлема года три назад, когда кроме теоретических формул высокой метрологии ДИС ничего не было,

Я в своем крае далек был от таких точных измерений, и уж тем более не верил до конца в существование данной системы, но миф развеян, и Александр Григорьевич наглядными примерами показал, что дифРППД существуют и успешно применяются на практике.

#95

Что касается устройства, принципа работы и характеристик ДИС, то тут милости просим, постараюсь ответить на все вопросы с максимальной степенью подробности.

Я считаю, что вопрос по устройству и принципу работу ДИС, а так же технические характеристики необходимо вынести в отдельную тему. Не хотелось бы мешать все в кучу.
Данная тема создана viewtopic.php?f=3&t=4 приглашаю к обсуждению.

#96

Андрея Викторовича я пригласил, ждем. Ждем также Александра Григорьевича с новыми картинками, я точно знаю, что они, новые, у него есть.

#97

И действительно, картинки у Александра Григорьевича просто отменные. Последние 120 часов работы ДИС нам неизвестны. Ждемсс

#98

Всем добрый вечер и большое спасибо за приглашение на форум. Что касается последних 312 часов работы наших ДИС на магистралях Ду=900 и 1000, то они ничем примечательным себя не отметили - работа как работа. Просто видно, что было суматошно-подготовительное к Новому Году 31-е декабря, потом расслабленно-отдыхательное 1 января, ну, и то, что почти все жители Автозаводского района Тольятти вышли на работу 10 января, а перед этим вечером 9-го очень много израсходовали горячей воды - мылись, наверное...
...Осталось только разобраться, как вставить картинку, про которую я только что рассказал... Будем пробовать...
...Не получается...
...Ага, получилось! Просто глаза надо разутыми держать!

#99

Есть на графиках в предыдущем сообщении одна маленькая ямка - в 15:00 10 января. Это мы у теплосчетчика часы подводили, некоторое время он не работал, вот "ямка" и образовалась.
Если же более подробно разглядеть собственно водоразбор теплоносителя из большой открытой системы ГВС за прошедшие новогодние праздники, то это будет выглядеть так.

#100

И, для пояснения того, откуда взяты диаграммы на предыдущих моих сообщениях. Это показания узла учета на границе раздела большой ТЭЦ (ну очень БОЛЬШОЙ!) и нашей сетевой организации - ОАО ТЕВИС, которая, в свою очередь, обеспечивает теплоснабжение Автозаводского района г.Тольятти - именно тех самых 500 тыс.человек. Покупая тепло "оптом" на ТЭЦ, и реализуя его потом нашим потребителям - примерно 2500 объектов с суммарной договорной нагрузкой почти 2000 Гкал/ч - мы просто вынуждены были организовать учет на границе своей оптовой закупки. История этого узла учета начинается в 1996 году, там было много разных интересных моментов, но "новая история" этого узла началась в 2010 году - когда на одной из наших магистралей на границе раздела с ТЭЦ была установлена дифференциально-интегрирующая система. Кстати, это было первое промышленное применение ДИС. И оно оставалось таковым до конца 2011 года, пока ДИС-ы не начали устанавливать на объектах ТГК-1 в Санкт-Петербурге.
Сегодня у нас из пяти тепловых вводов, подающих тепло в район (все они имеют Ду=900 или 1000), ДИС-ами оборудовано четыре. Остался последний, так называемый, Город-2 - на нем пока работают старые приборы. Суммарные показания потребления ГВС всеми потребителями района, приведенные в предыдущем моем сообщении взяты из непосредственно архивов теплосчетчика, к которому подключены все расходомеры наших тепловых магистралей на границе с ТЭЦ.
Да, чуть не забыл - система теплоснабжения всего нашего района - открытая, всё горячее водоснабжение формируется из теплоносителя. Именно поэтому приведенная на последней диаграмме зависимость просто соответствует ГВС = М1 - М2. В среднем водоразбор на ГВС от циркуляции теплоносителя составляет примерно 10%.

primteplo.ru