Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

Обсуждение приборов учета энергоресурсов
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 53
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

#21

Непрочитанное сообщение Aleksey » 25 дек 2011, 17:24

AGL, а о каких суммах идет речь? Во сколько раз дифРППД дороже "обычного" способа измерения? Во сколько раз данная система дороже? Допустим если брать трубопровод Ду 100 и стоимость монтажа около 200 000. Если данные суммы пока небольшая тайна или коммерческая, то пойму.
В два, три ...или все глобальнее?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 192
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

#22

Непрочитанное сообщение AGL » 25 дек 2011, 18:14

Думаю, что в привычные 200 тыс. ДИС по стоимости никак не уложится, и на трубах Ду100 это удовольствие будет стоить в несколько раз дороже. Тут надо считать затраты на изготовление первичных преобразователей расхода (патрубки, фланцы, кольцевые камеры, диафрагмы, крепёж) – сколько это железо будет стоить? Наше крупногабаритное железо (для больших тепломагистралей) стоит сотни тысяч руб. А "мелкое железо" мы никогда не покупали ввиду отсутствия у нас "мелких" труб... Правда, у нас и окупаемость этих затрат – несколько недель или (в худшем случае) месяцев эксплуатации. Ну, а в мелких узлах учета ждать окупаемости придется несколько лет.
Плюс довольно дорогая импортная измерительная техника – цифровые дифманометры класса 0,02 по расходу со встроенными цифровыми манометрами (Иокогава, Япония), цифровой двухканальный преобразователь температуры и управляющий контроллер (тоже японские и тоже не дешевые), четыре трёхходовых клапана с электроприводом из Америки (цена каждого - $1500), конвертер цифровых сигналов и прочая мелочь... Из дешевых и привычных комплектующих – только пара отечественных термометров (типа КТСПР) и тепловычислитель СПТ961.2.
Кстати: СПТэшки в узле учета может и не быть, т.к. её функции отлично исполняет японский контроллер "Стардом", обученный работать с РППД (позже мы сравним результаты учета, выдаваемые СПТ и Стардомом). Правда, в Стардоме нет кнопочек и нет дисплея – показания и прочие данные можно увидеть только на компьютере (нетбук, ноутбук), что несколько непривычно для отечественного пользователя. "Снять показания" с дисплея и записать их в блокнот не получится, т.к. у Стардома нет привычного нам дисплея.
В общем, перед тем, как ставить в узле учет ДИС, желательно предварительно ответить на вопрос - а какой ожидаемый эффект от применения ДИС (за счет повышения точности учета) по сравнению с обычными измерениями? Думаю, что в дальнейшем мы подробнее рассмотрим и этот вопрос на примерах из ныне действующих узлов учета. Для этого надо взять сегодняшний архив (часовой) и выполнить расчеты для обычных и дифференциальных измерений (в тоннах, гигах, процентах и рублях). И конкретный ответ на вопрос "ставить сюда ДИС или не ставить" будет незамедлительно получен.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 192
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Первые результаты работы ДИС

#23

Непрочитанное сообщение AGL » 25 дек 2011, 19:31

Познакомимся с первыми результатами работы первой в СПб (и пятой в стране и в мире) дифференциально-интегрирующей системы учета тепловой энергии и теплоносителя, построенной на базе РППД.
ДИС установлена на ТЭЦ на выходе слабооткрытой заводской тепломагистрали Ду700 с циркуляцией в 800 – 900 т/ч и очень незначительной подпиткой (в среднем 0,5% от М1), компенсирующей потребление горячей воды заводчанами.
Подпитка магистрали настолько мала, что измеренная разность масс dM12 = M1-M2 едва отрывается от нуля (см. зеленый график, построенный по левой оси, по которой также отложены часовые массы М1 и М2). Для лучшего рассмотрения этой весьма малой разности масс её график в пурпурном цвете также построен по правой оси в 10-кратно увеличенном масштабе.

В ночные часы на заводе остается совсем мало людей (но тут люди работают и по ночам – на заводе есть непрерывное производство), потребление воды с дневных нескольких т/ч падает до нескольких сотен кг/ч (в выходные) или до 1000 – 1900 кг/ч ночью по рабочим дням. Понятно, что при циркуляции 800 – 900 т/ч столь малую разность расходов измерить обычным способом никак не возможно.
А вот пара дифРППД практически безошибочно измеряет разность М1-М2 даже при относительных водоразборах в несколько сотых (!) долей процента.

Хотелось бы дождаться момента, когда в какой-нибудь ночной час ни один заводчанин не откроет кран горячей воды, и мы получим идеально закрытую магистраль (разумеется, при отсутствии на заводе мелких протечек). Чрезвычайно интересно: какое рассогласование каналов измерений М1 и М2 мы получим на трубах Ду700 в идеально закрытой системе? Думаю, что в идеально закрытой системе часовые массы М1 и М2 сойдутся с точностью до нескольких тысячных долей процента.
Увы, но этому не бывать – вряд ли нам удастся эксперимент с полным закрытием всех кранов на довольно большом заводе. Правда, есть надежда на грядущую новогоднюю ночь – можно ожидать, что в праздничную ночь потребление горячей воды на заводе достигнет абсолютного минимума, хотя вряд ли это потребление будет нулевым. Но посмотрим, какой относительный водоразбор зафиксируют дифРППД в новогоднюю ночь.
Вложения
ДифРППД на ТАГ, 564 часа.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 192
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Изменение относительной подпитки

#24

Непрочитанное сообщение AGL » 25 дек 2011, 20:31

Здесь мы видим (по правой оси) график изменения во времени относительной подпитки магистрали, измеренной парой дифРППД за первые (после ввода в эксплуатацию 01.12.2011) 564 часа работы ДИС.
Максимальный относительный водоразбор тут наблюдается по рабочим дням на 16-м часу суток и составляет 2,5 – 3,5% от М1 (в это время рабочие завода дружно направляются в душ). В остальное время относительный водоразбор не превышает 1%, а в ночные часы отн. подпитка сокращается до десятых (по рабочим дням) и до сотых (по выходным дням) долей процента. Здесь будет логичным предположить, что ночью по выходным на заводе работает меньше людей, чем в ночные часы по рабочим дням. Сейчас мы увидим, как распределены относительные водоразборы по часам суток.
Вложения
ДифРППД на ТАГ, 564 часа, отн. подпитка.png

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 53
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

#25

Непрочитанное сообщение Aleksey » 25 дек 2011, 21:57

Да действительно процент погрешности между М1 и М2 мал, да и возможно, что будет и 0 погрешность. А возможно представить, что на данном заводе были бы установлены "обыкновенные" расходомеры с ну очень точной погрешностью 0,5 % - как бы повела себя система и кто бы выиграл или проиграл? Тепловики или потребитель? Примерная экономия от дифРППД какова?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 53
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

#26

Непрочитанное сообщение Aleksey » 25 дек 2011, 22:02

А в Новогоднюю ночь точно можно смело говорить об относительной погрешности дифРППД, так как даже трудяга прекратит свою работу на часок дабы съесть 100 гр оливье и выпить стакан газировки. Остается не так и много времени и узнаем всю правду о дифференциальных расходомеров!

AGL
VIP персона
Posts in topic: 192
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Относительная подпитка по выходным дням

#27

Непрочитанное сообщение AGL » 25 дек 2011, 22:12

На этой диаграмме показано распределение относительных подпиток магистрали по времени суток по субботам и воскресеньям. Как видим, объемы потребления горячей воды заводчанами на выходных существенно меньше, чем по рабочим дням (что вполне логично – на выходных работников на заводе в несколько раз меньше, чем с понедельника по пятницу).
Минимум подпитки в выходные наблюдается ночью на 4-м часу суток – в это время относительная (по отношению к М1) подпитка изменяется на уровне, близком к нулю – от 0,02% до 0,12%. Абсолютный минимум подпитки зафиксирован вчера (в субботу, 24.12.11). На 9-м часу отн. подпитка составила всего +0,01%, или 104 кг/ч. И это при циркуляции в 884 т/ч...
В среднем же минимальная (на 4-м часу) относительная подпитка по выходным дням составила +0,078%.
Вложения
ДифРППД_отн_подпитка_выходные.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 192
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Скоро всё про них узнаем...

#28

Непрочитанное сообщение AGL » 26 дек 2011, 00:19

Скорее всего, на реальной тепломагистрали нулевого расхождения каналов масс М1 и М2 мы не получим даже в идеально закрытой системе (пока в новогоднюю ночь работники завода будут свой любимый оливье запивать газировкой;) ). Получить нулевую "разбежку" М1 и М2 нам помешают каналы измерения температуры и разности температур.
Известно, что разность температур dt12 = t1-t2 парой согласованных термометров измеряется с небольшой (в доли процента) ошибкой. Погрешность разности температур неизбежно даст какую-то (очень небольшую) погрешность в расчете разности плотностей воды ro1 и ro2. И эта ошибка в разности плотностей Dro12 = ro1-ro2 перекочует в ошибку разности масс dM12 = M1-M2. Так что чисто нулевого расхождения М1 и М2 в новогоднюю ночь мы вряд ли получим...
Кроме того, идеального совпадения масс М1 и М2 мы не получим из-за небольшой методической ошибки, связанной с погрешностью формулы расчета плотности, зашитой в СПТ961.2. Эта погрешность (максимальная) тоже довольно мала – +/-(0,005 – 0,008)% (в пересчете на массу), и мы её тоже можем увидеть в ненулевой разности масс, измеренной в закрытой системе.
Но недолго ждать осталось – скоро мы увидим, насколько активно трудящиеся заводчане будут налегать на оливье в новогоднюю ночь. И узнаем про них всю правду! :D

AGL
VIP персона
Posts in topic: 192
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Немного нанометрологии

#29

Непрочитанное сообщение AGL » 26 дек 2011, 01:25

Чтобы как-то скоротать время до новогодней ночи, посмотрим на работу пары дифРППД в "маленькой", но идеально закрытой системе.
На представленной картинке мы видим взаимосвязь показаний двух самых мелких (из возможных на практике) РППД Ду50, установленных последовательно друг дружке и работающих в дифференциальном режиме с максимально возможной частотой перестановки дифманометров – 1 раз в минуту.
Эта иллюстрация построена по данным часовых архивов, накопленных СПТ961 за почти 300 часов непрерывной работы в режиме идеально закрытой системы.
Здесь канал М7 измеряет массу в подающем трубопроводе закрытой системы, а канал М8 – в обратном.
Коль скоро физически М8 = М7 (утечка/подпитка между расходомерами равна нулю), то в идеальном случае, при нулевых погрешностях измерения масс М8 и М9, мы должны получить простое уравнение М8 = 1,0000000*М7 + 0,0000000, тонн за час.
Но нулевых погрешностей, как известно, не бывает, и потому идеальное уравнение М8 = М7 даже у дифРППД не получилось. А получилась вот такая средняя функция:
М8 = 1,0000000017*М7 + 0,0000028, тонн за час,
при немыслимо высоком показателе стабильности измерений R2 = 0,99999999996.
Видим, что фактическая функция М8 = f(M7) получилась чрезвычайно близка к идеальной. Потому что наклон этой функции (коэффициент при М7) отличается от идеальной единицы на 0,00000017% (менее двух десятимиллионных долей процента!), а смещение этой функции (слагаемое в формуле) составило 2,8 грамма (!) за час. И всю эту нанометрологию нам продемонстрировали РППД с верхним пределом измерений Qmax = 8000 кг/ч в диапазоне изменения статистических расходов 1:20.
Понятно, что в обыденной жизни мы не обращаем внимание на какие-то десятимиллионные доли процента и граммы на фоне тысяч килограмм, и даже у государственных эталонов погрешности на порядки более значимые не учитываются ввиду их чрезвычайной малости. Поэтому мы можем смело говорить об отсутствии сколь-нибудь значимого вклада в рассогласование инструментальных составляющих погрешностей каналов измерения масс М7 и М8 – все эти составляющие были "уничтожены" именно дифференциальным режимом работы дифманометров.
Правда, вся эта (без преувеличения) нанометрология стала возможной благодаря тому, что температуры Т1 и Т2 в процессе измерений были численно близки, дельтаТ составляла доли градуса, и потому разность погрешностей плотностей воды (ro1 - ro2) тоже оказалась близкой к нулю. Но, если бы здесь дельтаТ был равен, скажем, 20 – 40 °С, то такая нанометрология уже не случилась бы – погрешность разности плотностей, вызванная погрешностью каналов измерения температуры и формулой расчета плотности, не позволила бы нам получить столь глубокое сверхсогласование каналов измерения масс М7и М8. Так что вполне возможно, что наблюдаемая сейчас нанометрология превратилась бы в микрометрологию. Что тоже неплохо для ведения учета обычными (не эталонными) РППД, но в режиме дифизмерений.
Вложения
ДифРППД_в_закрытой_системе.png

Sokovish
Опытный
Posts in topic: 10
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 05:29

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

#30

Непрочитанное сообщение Sokovish » 28 дек 2011, 03:29

Александ Григорьевич, может Вячеслав Ивановича пригласить, чтобы форумчане могли задать вопросы и ему, как производителю?

Sokovish
Опытный
Posts in topic: 10
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 05:29

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

#31

Непрочитанное сообщение Sokovish » 28 дек 2011, 03:37

Пример приведен исходя из результатов испытаний на установке ФОРУСа?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 192
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

#32

Непрочитанное сообщение AGL » 28 дек 2011, 03:52

А почему бы и нет? Надо обязательно пригласить! Может быть, В.И. расскажет, что почем...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 192
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

#33

Непрочитанное сообщение AGL » 28 дек 2011, 04:03

Ну да. Последняя картинка - это с испытаний двух пар дифРППД на установке Форуса. Здесь стояла задача определить степень рассогласования инструментальных (вносимых приборами) погрешностей каналов измерения масс М1 и М2 (токовые дифманометры) и масс М7 и М8 (цифровые дифманометры). Результаты этих проливок полностью подтвердили теоретические расчеты: при работе расходомеров в дифференциальном режиме инструментальная составляющая рассогласования масс М1 и М2 (М7 и М8) стремится к нулю. А раз нет рассогласования, то нет ни "метрологической утечки", ни "метрологической подпитки", и измеренная в дифрежиме разность расходов весьма близка к своему истинному значению.

Sokovish
Опытный
Posts in topic: 10
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 05:29

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

#34

Непрочитанное сообщение Sokovish » 28 дек 2011, 04:31

А материал диафрагм стандартный или какой-то особенный, дабы избежать износ кромки и температурные расширения?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 192
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

#35

Непрочитанное сообщение AGL » 28 дек 2011, 04:54

Диафрагмы, как правило, изготавливают из обычной нержавейки марки 12Х18Н9Т или 12Х18Н10Т. Эти марки нерж. стали довольно износоустойчивы, и острые кромки остаются таковыми много лет. У нас на сетевой воде кромки не тупятся по 15-20 лет эксплуатации.
Но, если в воде есть песок, то песочком может кромки "прилизать". В таких случаях отверстие диафрагмы растачивается на десятые доли мм, измеряется полученный диаметр отверстия, и снова диафрагма готова к работе на многие годы.
Температурное расширение диаметра отверстия диафрагмы, конечно же, присутствует - чем выше Т, тем больше диаметр отверстия. Сей момент учитывается в математике расчета расхода коэффициентом температурного расширения Кд:
Кд = 1 + Bt*(t-20),
где Bt - к-т линейного расширения материала диафрагмы, t - рабочая температура.
Такой же поправочный коэффициент на влияние температуры вводится и к диаметру трубопровода.

Sokovish
Опытный
Posts in topic: 10
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 05:29

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

#36

Непрочитанное сообщение Sokovish » 28 дек 2011, 05:02

Но каждый расчет, вносит свою погрешность при измерениях, а вот что бы избавиться от такого коэф-та?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 192
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

#37

Непрочитанное сообщение AGL » 28 дек 2011, 05:15

Увы. От поправок на температуру никак не избавиться - против температурного расширения твердых тел не попрёшь. Все металлы расширяются с ростом температуры. Разве придумать какую-то хитрую керамику или полимер? Только зачем нам эти хлопоты? Поправки на температуру тихо-мирно сидят себе в формуле расчета расхода, есть не просят, ну и пусть себе сидят... И тем самым исключают небольшую погрешность в результатах учета массы. Зато у РППД (с учетом прочих поправок) нет температуробоязни, которую мы имеем у прочих расходомеров...
А чего это тебе не по душе маленькая и простенькая температурная поправка?

Sokovish
Опытный
Posts in topic: 10
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 05:29

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

#38

Непрочитанное сообщение Sokovish » 28 дек 2011, 05:20

Да столкнулся с маленькой поправкой на температуру, от которой потом по шеякам получил!!! =))

AGL
VIP персона
Posts in topic: 192
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

#39

Непрочитанное сообщение AGL » 28 дек 2011, 05:24

... Если темы вдруг возникнут - сразу снять!
Бить не нужно. А не вникнут - разъяснять!

Ты разъяснял, а тебя побили? Нехорошие они люди. Злые. Уходи ты от них...

Sokovish
Опытный
Posts in topic: 10
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 05:29

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

#40

Непрочитанное сообщение Sokovish » 28 дек 2011, 05:29

Уже решили вопрос, с высказыванием "Не умничай", правда после того как вбили в мозг прибора этот коэф-ент

Ответить