Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок
-
- Наш человек
- Posts in topic: 23
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
- Откуда: ООО "РКС-Энерго"
- Контактная информация:
Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок
Вот по этой ссылке хотелось бы получить комментарии Тамми по прошествии 5 лет http://www.teplopunkt.ru/articles/0157_tvv_pru.html
Александру Григорьевичу я как то писал по этой теме, он говорит - нет так это, там должно быть как то по другому, он картинку с установки прислал, чего там у него при разных давлениях происходит... Как то не так вот у Лупея получилось, как у Тамми в теории... Ну это у AGL надо спросить...
К мудрым ученым в университет ходил - говорят, тема интересная, но вроде бы автор этой статьи в цифрах на порядок ошибся...
Ну вот сейчас установка в Тайпите-Термотронике... Как там с воздухом все-таки ? Нашли 4 % ?
Александру Григорьевичу я как то писал по этой теме, он говорит - нет так это, там должно быть как то по другому, он картинку с установки прислал, чего там у него при разных давлениях происходит... Как то не так вот у Лупея получилось, как у Тамми в теории... Ну это у AGL надо спросить...
К мудрым ученым в университет ходил - говорят, тема интересная, но вроде бы автор этой статьи в цифрах на порядок ошибся...
Ну вот сейчас установка в Тайпите-Термотронике... Как там с воздухом все-таки ? Нашли 4 % ?
ДЦ "Тайпит"
Алексей, ничто и никогда не бывает слишком поздноAleksey писал(а): И чего я раньше не слышал о вас Вячеслав, а то как то много лет назад искал кто мне соорудит чудо проливной индустрии.
![Улыбка :-):](./images/smilies/ab.gif)
Знач на тот момент целевое направление Ваших поисков была цена, а не соотношение цены/качества/потребительский свойств/ надёжности и достоверности результатов поверки. (Еси чо, я из последующих текстов понял, что у Вас - некий известный мне вариант установки.).
Потому что вкупе с системой подготовки воды они давали и дают наилучший результат.Василий К писал(а):Вячеслав, почему вcе-таки эти красные насосы ?
Не цитируя.... насчёт максимальных расходов и качаний .... - если с гидравлическим трактом и подготовкой воды до насоса всё ок, то такой проблемы не наблюдал.
Если принципиально, то эти насосы имеют чуть меньшие значения минимального NPSH, чем скажем Грундфосс. При всём том они оба довольно критичны к этому параметру и запасу/отсутствия запаса по нему. Скорее всего ты столкнулся просто с конструктивными особенностями конкретной установки. "Качание" расхода происходит вследствие проблем с запасом по этому самому NPSH и, к сожалению, слишком "шибко вумными" частотниками (векторное управление надо бы убивать в зародыше для данных применений, но это практически в принципе уже невозможно. прогресс пришёл к нам и избавиться от него уже невозможно).
И последнее, хотя возможно связанное именно с нашими конструктивными решениями насосного узла, конструктивное решение этой серии насосов пока давало наилучшие показатели по пульсациям потока на выходе насоса (если без фильтраций).
-
- Наш человек
- Posts in topic: 23
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
- Откуда: ООО "РКС-Энерго"
- Контактная информация:
ДЦ "Тайпит"
Да, угадал я, но 1 % было на Шохина.Андрей Чигинёв писал(а):Ну вот, Василий Петрович, всю интригу сразу сразу разрушил... Конечно же это был Сергей РезлерВасилий К писал(а): Человек в черном, там где дают метр колбасы - это Резлер ?
-
- Наш человек
- Posts in topic: 23
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
- Откуда: ООО "РКС-Энерго"
- Контактная информация:
ДЦ "Тайпит"
В целом понял...Тамми писал(а): Если принципиально, то эти насосы имеют чуть меньшие значения минимального NPSH, чем скажем Грундфосс. При всём том они оба довольно критичны к этому параметру и запасу/отсутствия запаса по нему. Скорее всего ты столкнулся просто с конструктивными особенностями конкретной установки. "Качание" расхода происходит вследствие проблем с запасом по этому самому NPSH и, к сожалению, слишком "шибко вумными" частотниками (векторное управление надо бы убивать в зародыше для данных применений, но это практически в принципе уже невозможно. прогресс пришёл к нам и избавиться от него уже невозможно).
И последнее, хотя возможно связанное именно с нашими конструктивными решениями насосного узла, конструктивное решение этой серии насосов пока давало наилучшие показатели по пульсациям потока на выходе насоса (если без фильтраций).
Только сегодня должны прислать фото ваших творений из Архангельска... Говорят, неоднозначно....
-
- Наш человек
- Posts in topic: 23
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
- Откуда: ООО "РКС-Энерго"
- Контактная информация:
ДЦ "Тайпит"
И еще, Александр Григорьевич, AGL, вот где то там был у тебя график, как вода себя ведет при разных давлениях ?
ДЦ "Тайпит"
Пять лет - срок небольшой.Василий К писал(а):Вот по этой ссылке хотелось бы получить комментарии Тамми по прошествии 5 лет
Если учесть, что я к тому времени занимался установками всего 17 лет .....
тут просто надо сделать небольшое лирическое отступление
![Думает :du_ma_et:](./images/smilies/bw.gif)
многие и многие последние годы, подход к самому понятию "установка" деградировал до понятия "измерение среднего значения расхода" этой самой установкой. При всём том, что единицей передачи является расход. Про ПЕРВИЧНУЮ функцию установки как средства воспроизведения расхода предпочитают ныне говорить только в утилитарных категориях "максимальный и минимальный расход" ....
![Думает :du_ma_et:](./images/smilies/bw.gif)
Ну так вот.... меня и те годы, и последующие тоже, интересовал именно вопрос воспроизведения расхода, а не его производных, ну просто школа была такая.
Что касается статьи, то должен сказать, что моя точка зрения за это время изменений не претерпела. Безусловно, в статье, как и положено публичному выступлению, одна из целей было простыми средствами достучаться до умов черезвычайно ретивых на тот момент товарищей. Как ты помнишь, в те годы только набирала силу мания "сличения" установок. По большей части с целью дискредитации всего и вся, где остался бы только один и в белом.
Если учесть, что на тот момент "равноправным" игроком на рынке установок считалась и установка "отСаян", то некоторые превентивные меры были просто необходимы. Сейчас, когда все немного "посличались" и существенно поуспокаивались, тема всяких разных несходимостей перешла в бо-ме нормальное техническое русло.
С цифрами там к сожалению всё правильно.Василий К писал(а): К мудрым ученым в университет ходил - говорят, тема интересная, но вроде бы автор этой статьи в цифрах на порядок ошибся...
Ну вот сейчас установка в Тайпите-Термотронике... Как там с воздухом все-таки ? Нашли 4 % ?
Потому что под ними - физика.
Поэтому производители и вынуждены заниматься подготовкой воды в установках.
И именно поэтому все корректные производители приборов указывают в перечне нормальных условий для поверки их приборов - давление.
Справедливости ради, мне 4-х процентов никогда не удавалось достичь.
Но 2.5% - могу. Если сильно постараться. На термотрониковской - не получится, потому что комплекс превентивных мер был предпринят заранее, ну то есть по мере технических и финансовых возможностей аж с конца 90-х.
Под другими цифрами (скажем цифры АГЛ или возможно у тебя тоже есть какие-то данные) - тоже физика. Просто нужно смотреть.
ДЦ "Тайпит"
Всегда относился спокойно к тому, что "говорят".Василий К писал(а):Тамми писал(а): Говорят, неоднозначно....
И, как правило, не комментирую "вбросы" "информации"
![Ага :a_g_a:](./images/smilies/bs.gif)
Наши установки мы никогда не "принимаем" сами и не делаем никогда никаких протоколов "для облегчения тяжкого труда поверителя".
Потому что банально заинтересованы, чтобы все огрехи, если они есть, были выявлены на стадии первичной поверки или чуть до, желательно незаинтересованным напрямую лицом.
В Архангельске и сам буду в скором времени.
Заодно и проверю "звук, доносящийся из Архангельска" на "ощупь".
![Не знаю :nez-nayu:](./images/smilies/bk.gif)
-
- Наш человек
- Posts in topic: 23
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
- Откуда: ООО "РКС-Энерго"
- Контактная информация:
ДЦ "Тайпит"
Вот на это создание как вообще можно смотреть ? Гайки-болтики ?
Ну никак не прицепляется фото, опять Алексею отправлю.
Ну никак не прицепляется фото, опять Алексею отправлю.
-
- Наш человек
- Posts in topic: 23
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
- Откуда: ООО "РКС-Энерго"
- Контактная информация:
ДЦ "Тайпит"
Алексей, новые фотки пришли по установкам фирмы Ой, а прицепить не получается.
Пытаюсь - "добавить файл", обратно вылетает.
Ну вот это ближнее красное изделие чего в этой установке делает ?
Чуть ниже - жесткое крепление тензометрического датчика....
Пытаюсь - "добавить файл", обратно вылетает.
Ну вот это ближнее красное изделие чего в этой установке делает ?
Чуть ниже - жесткое крепление тензометрического датчика....
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 10
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
ДЦ "Тайпит"
Так я на месте, пока укладываю детей займусь фото и проверю почему не хотят прикрепляться. Мистика какая то.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 10
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
ДЦ "Тайпит"
Я полагаю проблема загрузки фото на форум кроется в личном компьютере пользователя. Возможно из за проблем с браузером, надо другой установить и попробовать с него. У меня проблемы не обнаружены, загружал с трех компьютеров.
-
- Наш человек
- Posts in topic: 23
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
- Откуда: ООО "РКС-Энерго"
- Контактная информация:
ДЦ "Тайпит"
В предыдущей фотографии - как бы весовой модуль. Незнаю, как это сказать... чтобы уши не резало...Aleksey писал(а):Так я на месте, пока укладываю детей займусь фото и проверю почему не хотят прикрепляться. Мистика какая то.
Вячеслав, и с этим можно рассуждать о весах и погрешностях ?
Не знаю как в Таллине, а в Кирове такой гаражный-шиномонтажный вариант был лет 12 назад, а сейчас намного приличнее.
-
- Наш человек
- Posts in topic: 23
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
- Откуда: ООО "РКС-Энерго"
- Контактная информация:
ДЦ "Тайпит"
И, Вячеслав, пять лет прошло - ну и что там с воздухом все-таки ? Где 4 % ?
Это пиаровский наезд был на нас, российский производителей установок, или все таки за 5 лет научная база под этот наезд сформулирована хоть как то ?
Давай у Лупея спросим, но он только по перепаду давления может сказать (Лупей врать не будет), картинки Тамми не подтверждаются.
Базар был в СПб весной 2008 - отвечаешь ?
Это пиаровский наезд был на нас, российский производителей установок, или все таки за 5 лет научная база под этот наезд сформулирована хоть как то ?
Давай у Лупея спросим, но он только по перепаду давления может сказать (Лупей врать не будет), картинки Тамми не подтверждаются.
Базар был в СПб весной 2008 - отвечаешь ?
- Чугунов Олег
- Участник
- Posts in topic: 3
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 15 мар 2012, 14:40
ДЦ "Тайпит"
Фото в подтверждение нельзя посмотреть?Василий К писал(а):В предыдущей фотографии - как бы весовой модуль. Незнаю, как это сказать... чтобы уши не резало...Aleksey писал(а):Так я на месте, пока укладываю детей займусь фото и проверю почему не хотят прикрепляться. Мистика какая то.
Вячеслав, и с этим можно рассуждать о весах и погрешностях ?
Не знаю как в Таллине, а в Кирове такой гаражный-шиномонтажный вариант был лет 12 назад, а сейчас намного приличнее.
ДЦ "Тайпит"
Да, правильно, это весовой модуль.Василий К писал(а): В предыдущей фотографии - как бы весовой модуль.
Весоизмерительное устройство 20кг, цена поверочного деления +/- 2г.
Остальное, Василий, - это эмоции.
Нравиться или не нравиться может шляпа, а в технике - соответствует или не соответствует.
Если мы что-то делаем так а не иначе - значит у нас есть на то резоны.
На дальнейшее, мне действительно не интересно обсуждать темы в стиле "Вила - это сила!!!!".
Если нам предметно не поговорить о кавитационном напоре и пульсациях расхода, то остальное, поверь, я и так слышу многократно на всяких тендерах и в прочем зазеркалье.
И конечно отдельная просьба: наша фирма называется Metrica, в русской транскрипции - Метрика.
Ты сегодня читаешь? Или только пишешь?Василий К писал(а): Где 4 % ?
![Улыбка :-):](./images/smilies/ab.gif)
см. выше - это было предупреждение слишком азартным "сличателям"-маркетологам.Василий К писал(а):Это пиаровский наезд был на нас, российский производителей установок
Ну и конечно какой-то знак производителям установок, уж больно резвыми шагами вы начали двигаться к абсолютным нулям в погрешностях.
Впереди планеты всей - Теплоком с 0,02%, а ты уже практически наступал ему на пятки
![Смех :-)](./images/smilies/ag.gif)
Это была пора безумия и головокружения от деления и вычитания погрешностей и складывания и умножения прибылей
![Смех :-)](./images/smilies/ag.gif)
Если Лупею будет интересно, он сам объявится.Василий К писал(а):Давай у Лупея спросим, но он только по перепаду давления может сказать
Но, честно говоря, я не очень понимаю при чём здесь перепад давления.
Все и вся, насколько мне известно, до сих пор оперируют таблицами ГССД или их зарубежным аналогами, где вода представлена как несжимаемая жидкость.
Единственные (насколько мне известно), кто попытался учитывать реальное физическое состояние поверочной жидкости (воды), это Эндресс+Хаузер на своей установке в Чернау, Франция. Но и там это не получило существенного развития.
Разговор.Василий К писал(а):Базар был в СПб весной 2008 - отвечаешь ?
Был.
Двумя постами выше я подтвердил, что моя точка зрения по данному вопросу не изменилась.
Я по-прежнему считаю, что в реальных установках мы имеем дело с реальной водой, которая содержит растворённый воздух.
Ну а далее - по тексту статьи.
ДЦ "Тайпит"
Хз, меня больше интересовало бы утверждение типа на весы с ценой поверочного деления 1:90000 от НПВ.Чугунов Олег писал(а): Фото в подтверждение нельзя посмотреть?
Мелочь.
Всего лишь в 3! раза класснее заводских весов 1 класса.
Особенно на диапазоны НПВ свыше 300кг.
Конструктивное исполнение уже не играет роли при таких раскладах.
-
- Наш человек
- Posts in topic: 23
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
- Откуда: ООО "РКС-Энерго"
- Контактная информация:
ДЦ "Тайпит"
Н уж не такие мертвые весы, как в Архангельске... Ну понятно, HBM-датчики, но монтаж...Вячеслав писал(а):Хз, меня больше интересовало бы утверждение типа на весы с ценой поверочного деления 1:90000 от НПВ.Чугунов Олег писал(а): Фото в подтверждение нельзя посмотреть?
Мелочь.
Всего лишь в 3! раза класснее заводских весов 1 класса.
Особенно на диапазоны НПВ свыше 300кг.
Конструктивное исполнение уже не играет роли при таких раскладах.
- Чугунов Олег
- Участник
- Posts in topic: 3
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 15 мар 2012, 14:40
ДЦ "Тайпит"
Когда я просил фото, то имел ввиду подтверждение следующего: "...Не знаю как в Таллине, а в Кирове такой гаражный-шиномонтажный вариант был лет 12 назад, а сейчас намного приличнее...."