Разбор полета ТЭМ-106

Обсуждение приборов учета энергоресурсов
AGL
VIP персона
Posts in topic: 30
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Разбор полета ТЭМ-106

#61

Непрочитанное сообщение AGL » 03 май 2013, 22:54

Здесь мы можем наблюдать, как с течением времени нарастала относительная (по отношению к М1) отрицательная "утечка".
Веерная-2.png
Максимум этой утечки достиг 19 - 20 числа и почти в 2,5 раза превысил допуск на расогласование масс М1 и М2 (dMутдоп = +/-1,4%). А потому "утечка" передумала и отправилась в обратный путь... Почему "утечка" передумала ползти дальше?[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 30
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Разбор полета ТЭМ-106

#62

Непрочитанное сообщение AGL » 03 май 2013, 23:23

Как оказалось, размером якобы измеренной "утечки" всецело управляет температура Т1 - чем выше Т1, тем отрицательней "утечка" и наоборот.
Веерная-3.png
Корреляция между Т1 и Мут за период времени с 1 по 26 декабря составила Ккорр = -0,99. А если бы у нас были часовые архивы, то Ккорр мог быть и 0,999 или даже выше (зависит от стабильности инструментальных погрешностей ЭМРов).
Это что же получается? По версии ТЭМа тонна сильно зависит от градусов? А мы-то всегда думали, что тонна - она и в Африке тонна. Хоть холодная тонна, хоть горячая... Разве горячая килограммовая гирька весит гораздо меньше, чем холодная? Что-то тут не чисто, с ТЭМом-то. Будем разбираться дальше... [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 30
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Разбор полета ТЭМ-106

#63

Непрочитанное сообщение AGL » 04 май 2013, 00:17

Зависимость относительной (по отношению к массе М1) утечки dМут от температуры Т1 получилась такая:
Веерная-4.png
Видим, что чувствительнось dМут к Т1 получилась в среднем -5,7% на 100 °С изменения Т1. Это что - у ЭМРов ТЭМов такая сверхмощная температуробоязнь? Тогда их просто нельзя применять в теплоучёте - при такой температуробоязни все продавцы тепла по миру пойдут... Или тут мы имеем дело с рукотворной температуробоязнью, которой как бы и нет, но которая вроде как и есть... Надо разбираться с сиим феноменом. [/color]

RV3ER
Участник
Posts in topic: 39
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 18:16
Поблагодарили: 1 раз

Разбор полета ТЭМ-106

#64

Непрочитанное сообщение RV3ER » 04 май 2013, 01:45

Огромное спасибо AGL за ответы - чую я руку мастера своего дела - вас бы к нам в деревню в моэк :-):
Пока я даже в подвал из за праздников не попаду, а тот кто обещал дать распечатку ушел как подводная лодка в плавание и на мои сигналы не отвечает.
Мне самому интересно - ребята поменяли все на абсолютно новое - сам тэм, все расходомеры -4, все термосопротивления и даже градусники стекляные, видимо чей то в моем подъезде не ладно с земной осью :-) И как бы они там не изголялись, я конечно же буду получать почасовую за каждый день и обязательно здесь опубликую если конечно что то будет вызывать сомнения. На сегодня меня очень волнует что все питание сидит на " грязи" а не на чистом питании и следующим шагом будет обязательное подключение через UPS, что бы все дерьмо что бегает по сети отсекалось, а также броски и проседания напруги в единицу времени - это уж я на своих аппаратах все проверил за десятки лет по всей Москве, обслуживая ОПС.
Из анализа работы моэк понятно что формировать вагоны для отправки в Магадан надо было еще лет 6 назад. А вам огромное спасибо еще раз за науку, жаль пока схему самого тэм я пока не нашел, что бы уже и тех кто так упорно его выпускает ткнуть носом на его ошибки, а то что они есть я даже не сомневаюсь. Тему продолжу, по результатам доложу! Удачи.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 30
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Разбор полета ТЭМ-106

#65

Непрочитанное сообщение AGL » 04 май 2013, 01:47

Теперь проделаем следующие несложные операции.
1) В распечатке имеются среднесуточные температуры Т1 и Т2 и константы абс. давления Р1 = 1,6 МПа (чушь, конечно, но другого Р1 нет) и Р2 = 0,6 МПа. По измеренным Т1 и Т2 и заданным Р1 и Р2 для каждых суток рассчитаем плотности Ro1 и Ro2.
2) Зная плотности, пересчитаем суточные массы М1 и М2 в соответствующие им объемы V1 и V2.
3) Для каждых суток найдем якобы измеренную разность объемов (объемную утечку) Vут = V1 - V2.
4) Построим функции Мут = f(T1) и Vут = f(T1) на одной картинке.
5) Смотрим, что получилось:
Веерная-5.png
А получилось так, что разность объемов в закрытой системе равна нулю при любых Т1 (Т2, dT). При этом разность масс стремительно уходит в отрицательную область с ростом Т1.
Такая аномалия возможна только в том случае, когда измерительный сигнал одного расходомера (например, V1) подаётся сразу на два входа вычислителя.
В результате измеренные объёмы всегда равны (V1 = V2), и объемное рассогласование каналов Vут = V1 - V2 всегда равно нулю, независимо от того, какие факт. погрешности (большие или маленькие, положительные или отрицательные) одолели расходомеры в тот или иной момент.
После пересчета одинаковых объёмов V1 и V2 в массы М1 и М2 из-за неравенства плотностей (Ro1 всегда меньше Ro2) всегда выполняется условие M1 < M2, из-за чего якобы измеренная утечка всегда отрицательна и численно определяется разностью плотностей Ro1 - Ro2.

Вот такой вот "современный" комучет имеет место быть на Веерной, 3.
Интересно: за такие экономические преступления полагается ли солнечный Магадан? Чего там в наших Кодексах (уголовном, административном, или где) прописано на этот счёт? Или такая вот беспардонная химия средь бела дня - это вовсе и не преступление?[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 30
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Разбор полета ТЭМ-106

#66

Непрочитанное сообщение AGL » 04 май 2013, 02:24

RV3ER писал(а):вас бы к нам в деревню в моэк
Не. Эт вряд ли. Я хорошо (можно сказать - слишком хорошо) знаком с теплоучетными делами МОЭКа - как на источниках, так и у многочисленных потребителей. Потому не интересно - вряд ли удастся обнаружить что-нибудь новенькое...
RV3ER писал(а):тот кто обещал дать распечатку ушел как подводная лодка в плавание и на мои сигналы не отвечает
... лечь бы на дно, как подводная лодка, и позывных не передавать... (с)
Стало быть, надо обязательно раздобыть хотя бы распечатку. Эта распечатка (лучше, конечно, часовой архив) кой-чего нам поведает. Возможно, поведает про то, каким таким чудесным образом ТЭМ вдруг стал "хорошо показывать" ;) Уж не проник ли в новенький ТЭМ "положительный" декабрьский опыт?
RV3ER писал(а):Из анализа работы моэк понятно что формировать вагоны для отправки в Магадан надо было еще лет 6 назад
AGL писал(а):Интересно: за такие экономические преступления полагается ли солнечный Магадан?
А ещё говорят, что только у дураков мысли сходятся... :) Одновременно мысли о солнечном Магадане посетили. К чему бы это?

RV3ER
Участник
Posts in topic: 39
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 18:16
Поблагодарили: 1 раз

Разбор полета ТЭМ-106

#67

Непрочитанное сообщение RV3ER » 04 май 2013, 04:56

Вы таки будете смеяться, но в силу аналитического склада ума ( да тут и ума то много не надо) количество воровства зашкаливает так, что у меня даже не хватает возможности приблизительно его оценить в цифрах! Причем это уже мне кажется не неприятностью, не недоразумением, а вредительством ( никогда не любил это слово, но..........) В силу решения заниматься своим большим домом, а у меня один дом 68 г. постройки - стандартная 9 ти этажка на 9 подъездов, я офигел от полнейшего беспредела! Т.е. дом платит за обслугу 5 лимонов и примерно лимона 3-4 просто разворовывается! тепло - воруют, холодную воруют, тут же и водоотведение, и подготовка к отопительному сезону и т.д. и т.п. Зачем нам нанотехнологии, когда срочно нужно создавать ЧК по ЖКХ и это я на полном серьезе!
Все структуры полностью работают лишь на себя - от моей дез до ........ дальше я могу лишь догадываться! обращение в прокуратуру приводит к паноктикуму - пересылают в течении двух месяцев от ген прокуратора до участкового, если бы тот мог переслать, переслал бы,но он последнее звено и он не пересылает - он посылает :-) Так что мысль о закопанном в детстве немецком пулемете посещает все чаще и чаще.......

RV3ER
Участник
Posts in topic: 39
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 18:16
Поблагодарили: 1 раз

Разбор полета ТЭМ-106

#68

Непрочитанное сообщение RV3ER » 04 май 2013, 19:39

Продолжая учебу, и размышляя над тем, почему же все оборудование новое и не пашет, я прихожу к единственному выводу о котором к сожалению я пока нигде не нашел размышлений других форумчан на эту тему. Еще в самом начале своего обучения по этой теме я как радиВаинженер задавал вопрос - а как же там насчет преобразований и тому подобное?
Оказывается что на показания влияние оказывает как минимум :
Трансформ. эффект - вся эта байда из катушек и воды которая несется по трубе представляет из себя грубо говоря трансформатор от которого и фигачит ЭДС которая успешно может наводиться на все что есть!
Плюс эффект емкости которая получается из за большой разности потенциалов между вот этими гадскими катушками которые дают нам это поле и всеми проводниками которые попадают в это поле! тут надо уже мне с осциллографом в подвальчик и глядеть, шо ж там и как там? Ну понятно что нужна земля, нужно все в экранах да и то не факт что это поможет, а там еще эффект питания сети присутствует - вообщем если с видео или аудио такими неприятностями знаю как бороться то здесь только начинаю думку думать!
Но уже понятно, что все было сделано хоть и по уму, но через Гопу!
Может кто подскажет инфу по этим вопросикам и че там делали хлопцы?

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 2
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Разбор полета ТЭМ-106

#69

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 04 май 2013, 20:09

RV3ER писал(а):Может кто подскажет ... че там делали хлопцы?
Дык, Александр Григорьевич уже все написал, что там такое сделано:
AGL писал(а):Такая аномалия возможна только в том случае, когда измерительный сигнал одного расходомера (например, V1) подаётся сразу на два входа вычислителя.
Известный трюк и чтобы убедиться в правильности этого предположения, надо лишь заглянуть под крышку клеммной коробки, где производится подключение сигнальных кабелей расходомеров к входам вычислителя. Наверняка там кабель одного из расходомеров просто "висит в воздухе", т.е. не подключен ни к одному из контактов, зато второй присоединен параллельно к двум входам вычислителя. Ну, и ежели энти хлопцы шибко умные, то "в воздухе висит" сигнал от расходомера на подаче, а подключен к обоим каналам теплосчетчика сигнал от расходомера на обратке.
Осталось только заглянуть под крышку (фотоаппарат иметь с собой при этом обязательно! ;)). Да, кстати, эта крышка должна быть опломбирована энергоснабжающей организацией при допуске узла учета в эксплуатацию.

RV3ER
Участник
Posts in topic: 39
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 18:16
Поблагодарили: 1 раз

Разбор полета ТЭМ-106

#70

Непрочитанное сообщение RV3ER » 04 май 2013, 20:27

Ну это даже не серьезно - тем более для меня, который обманывал гос пож надзор так что народ офигевал! Я ж не только гляну я еще и гляну на самих расходомерах эти же пары!
Уже заказал вернуть мне в зад мини осциллограф дабы поглядеть что там и как, не думал что снова придется заниматься радивай - уж все приборы отдал друзьям кроме тестера :-) да мачты телескопической. Насколько я могу понять то как раз электронщики в этих подвалах и не появлялись по причине отсутствия таковых вообще в моэк-е. А на хрена? ну идет дерьмо питание с наводками 0,1 в по цепи питания процессора, да и хрен с ним - считает чей то и ладно, а потом удивляются - чей то прибор то считает то не считает вообще, или подачу гвс считает а тепло в это же время нет - ну конфликтует там все и думаю что там куча причин - что самое хреновое в наладке такого оборудования - борешься с одним, а оказывается там одновременно еще других несколько. А видео я всегда беру и снимаю - трудно по старости все запомнить, мля.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 30
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Разбор полета ТЭМ-106

#71

Непрочитанное сообщение AGL » 05 май 2013, 22:41

Как выясняется, ТЭМ с Веерной улицы не одинок в своём умении изящно рисовать комучет. Хотя, может быть, сам ТЭМ тут и ни при чём, а "при чём" человек, что приставлен к узлу учета.
И было бы неплохо разобраться в этом сюжете - то ли это действительно монтажник так "оптимально" подключает провода, что всегда V1 = V2, то ли это в ТЭМе есть "волшебная кнопка", активирующая режим спецкомучета. Может быть, RV3ER после праздников сможет заглянуть под крышку своего ТЭМа - как там дела с подключением концов от расходомеров? Но, если провода подключены правильно, то тогда спецкомучет обеспечивает (или отключает - в зависимости от решаемой задачи) программа вычислителя... :-(
А так выглядят результаты спецучета на базе ТЭМ-106 за тыщи вёрст от Москвы:
450_ТЭМ-106. Химия.png
Видно, что принципиальных отличий от картинки с Веерной ровно никаких: разность объемов dV12 = V1 - V2 равна нулю при любых температурах Т1, а разность масс аккуратно уходит в минус при росте Т1.
Есть небольшое отличие в чувствительности dM12 к Т1 - на Веерной имеем -5,7%/100 °С, а здесь получилось -4,7%/100 °С. Но это отличие вызвано различной степенью охлаждения воды на двух объектах, только и всего. А так два сюжета из жизни ТЭМов, разнесенные в пространстве на тыщи вёрст - близнецы-братья. Хотя, конечно, ТЭМы как таковые могут быть и не виноваты в этой химии, и проблема может быть вызвана только "особенностями монтажа". Как бы нам найти правильный ответ на вопрос "кто виноват"?[/color]

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 2
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Разбор полета ТЭМ-106

#72

Непрочитанное сообщение Василий К » 07 май 2013, 14:29

AGL писал(а):
И было бы неплохо разобраться в этом сюжете - то ли это действительно монтажник так "оптимально" подключает провода, что всегда V1 = V2, то ли это в ТЭМе есть "волшебная кнопка", активирующая режим спецкомучета. Может быть, RV3ER после праздников сможет заглянуть под крышку своего ТЭМа - как там дела с подключением концов от расходомеров? Но, если провода подключены правильно, то тогда спецкомучет обеспечивает (или отключает - в зависимости от решаемой задачи) программа вычислителя... ?
Александр Григорьевич, ну чего уж ты так... Технический прогресс все-таки очевиден... Лет уже 10-15 под клеммники никто не лезет. Программеры там давно работают (алгоритм V1 = V2 задал еще в 1995 г. известный коллега из Эстонии).

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Разбор полета ТЭМ-106

#73

Непрочитанное сообщение Aleksey » 07 май 2013, 14:54

Андрей Чигинёв писал(а):Известный трюк и чтобы убедиться в правильности этого предположения, надо лишь заглянуть под крышку клеммной коробки
Желательно пробежаться взглядом по всей длине проводов (гофры), если есть где видимый разрыв или скрутка, смело можно утверждать что имеется "параллель". Нынчи только ленивый в клеммной коробке занимается спец операциями.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 30
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Разбор полета ТЭМ-106

#74

Непрочитанное сообщение AGL » 07 май 2013, 18:19

Василий К писал(а):Технический прогресс все-таки очевиден... Лет уже 10-15 под клеммники никто не лезет. Программеры там давно работают.
А не факт, что наблюдаемый в данном случае спецкомучет - дело рук программеров. Могут и монтажники че-нить перепутать, а можно и на более высоком (программном) уровне решить проблему неприличных разбежек М1 и М2... А первым делом желательно проверить расключение проводов. Если с проводами всё нормально, то тогда уже можно устроить "допрос с пристрастием" и программерам. И непременно выбить инфу о том, где спрятана волшебная кнопка, что включает/отключает учетный спецрежим. Ибо логично предположить, что это безобразие можно как активизировать, так и отключить (например, для усыпления бдительности любопытствующих).
А между тем недавно из далёкого далека прислали мне очередной архивчик в исполнении ТЭМ-106:
453_ТЭМ-106. Экономим....png
Как видим, всё то же самое, что и ранее: объемы V1 и V2 равны, количество импульсов в двух измерительных каналах строго одинаковое, разность масс уходит в минус с ростом температур на вводе системы. При этом водички из системы отопления можно употреблять, сколько угодно, но платить за неё будет продавец потребителю, и еще будет приплачивать сверху за солидную отрицательную "утечку".
Нормально. Страстные призывы партии и правительства к всемерному энергосбережению услышаны на бескрайних просторах родины и блестяще реализованы.[/color]

RV3ER
Участник
Posts in topic: 39
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 18:16
Поблагодарили: 1 раз

Разбор полета ТЭМ-106

#75

Непрочитанное сообщение RV3ER » 07 май 2013, 20:19

Спасибо СПЕЦЫ за помощь!
Сегодня не объявляя войны моэк появился в подвале и убег так же скрытно и быстро, что бы не отвечать на глупые вопросы того, кто пишет эти строки. Пришлось самому лишь тыканьем на кнопки снимать показания с ЖКИ и одновременно все это писать на видео.
Сразу оговорюсь - тепло отключили, поэтому на расходомере тепла и на тэм-106 моргал красный светодиод. Прога показала что новый прибор заточен лишь под две системы :
1 - тепло, 2 - гвс. Ну ладно, итак система 1. М1 - 4791 Т М2 - 184751 Т ;;-)))
V1 - 4857 V2 - 105483

Система 2. М1 - 17325 М2 - 174316
V1 - 17643 V2 - 305785
Зато как только я увидел в системе 1 показания G1 и G2 которые в единицу времени показывали постоянно одинаковые цифры, до сотых, то сразу вспомнил о ваших предостережениях, жаль пока проверить не могу - все опечатано, но обязательно гляну как эти Кулибины все там нахимичили. И хоть я не еврей, но так и хочется задать чисто еврейский вопрос : И как Вам такая хохма? Таки уже не мы, а моэк должен доплачивать за тонны воды которые мы ему поставляем! :-)

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Разбор полета ТЭМ-106

#76

Непрочитанное сообщение Aleksey » 07 май 2013, 21:35

А все таки RV3ER, как обстоят дела с номером сим карты? Раздобыть не получится? Или модема нет? Или я что-то пропустил в ваших рассказах?

RV3ER
Участник
Posts in topic: 39
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 18:16
Поблагодарили: 1 раз

Разбор полета ТЭМ-106

#77

Непрочитанное сообщение RV3ER » 07 май 2013, 21:51

Уважаемый Алексей! Модем таки есть и то о чем вы говорите у меня сидит в мозгу, но "Съесть то он съесть, та хто ж ему дасть?!" На сегодня моэк передает эти функции новой структуре в Москве - гку ис те наняли еще две конторы и пока неизвестно кому засылать ящик водки для получения секретной инфы. Ну все равно я постараюсь все надыбать и тогда конечно же отпишусь.

RV3ER
Участник
Posts in topic: 39
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 18:16
Поблагодарили: 1 раз

Разбор полета ТЭМ-106

#78

Непрочитанное сообщение RV3ER » 07 май 2013, 23:25

Моэк таки вышел на связь и признал что прибор работает через ....ну как у нас в России все работает, мол 5 дней было все нормально, а потом как попЁрло!
Сразу невольно вспомнил старый анекдот " В газете Правда : Сегодня в Семипалатинске произведен очередной ядРеный взрыв мощностью от 10 до 100 килотонн. Вопрос установщикам - ребят, а как это понимать от 10 и до 100 ? Да понимаешь старик, мы расчитывали то на 10 а оно как бабахнуло ( тут другое слово) анекдот 70 годов того века.

RV3ER
Участник
Posts in topic: 39
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 18:16
Поблагодарили: 1 раз

Разбор полета ТЭМ-106

#79

Непрочитанное сообщение RV3ER » 30 май 2013, 19:59

C12 июня по сегодняшний день моэк безуспешно пытается запустить новый тэм 106 и подобранные пары расходомеров у себя на стенде - жаль не видел их лиц на проливе, ото ж оно у них усе работает, мля, а че ж в евойном подвале не пашет? Вчера в очередной раз привезли все новое, все расписано какой на вход какой на выход, и о чудо - опять не пашет. смотрели по воде, теплу то уже кирдык :-) Сначала прибор перешел в работу триггера - на входе 100 на выходе 0, потом наоборот. Седня как бы нашли причину - передача не импульсом, а частотой :bra_vo: я офигевал, но после включения оказалось наличие лишней тонны постоянно на выходе. Ты ему 10 он тебе обратно 11 ты ему 12 а он тебе 13 дает. Жаль пацаны не ведают, что подключение провода к трубе это еще не значит - я заземлился, а уж об остальном я даже молчу. Пишу это в знак уважения ко всем Вам форумчане за подсказки при моем обучении.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Разбор полета ТЭМ-106

#80

Непрочитанное сообщение Aleksey » 30 май 2013, 22:13

RV3ER писал(а):C12 июня по сегодняшний день моэк безуспешно пытается запустить новый тэм 106
Что ж так не везет вашему дому ни с приборами, ни с монтажниками? Пора свечку ставить - авось поможет.

Ответить