Опыт использования термопроводящих паст

Обсуждение приборов учета энергоресурсов
Sokovish
Опытный
Posts in topic: 6
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 05:29

Опыт использования термопроводящих паст

#1

Непрочитанное сообщение Sokovish » 27 дек 2011, 05:52

Уважаемые форумчане, поделитесь опытом использования термопроводящих паст, как аналогов масла в гильзах термопреобразователей.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Опыт использования термопроводящих паст

#2

Непрочитанное сообщение Aleksey » 27 дек 2011, 17:22

А если не секрет зачем??? Данная процедура приведет к удорожанию и только. В руководствах по эксплуатации написано заполнять техническим маслом. Какова реакция теплоснабжающей, на такое ноу хау, не известно.

Sokovish
Опытный
Posts in topic: 6
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 05:29

Опыт использования термопроводящих паст

#3

Непрочитанное сообщение Sokovish » 28 дек 2011, 00:46

ТСО доверилось просто слову "что это лучше, чем масло" и "масло ненадежно" =))

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Опыт использования термопроводящих паст

#4

Непрочитанное сообщение Aleksey » 28 дек 2011, 18:25

Термопроводящие пасты - удовольствие не из дешевых. Вон на процессор для компьютера стоит 70р. - а ее там "сгулькин" но ВОТ http://moscow.dns-shop.ru/catalog/i1334 ... -15gr.html, 1,5 грамма - 70 р, на одну гильзу надо около 5 грамм * 2 штуки/1,5 * 70 р= около 500 р. Срок службы дешевого варианта 1 год, брать дороже цена в 4-5 раз дороже, но и срок в 5-6 раз больше.
Кто заплатит за такие "хотелки"?

Sokovish
Опытный
Posts in topic: 6
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 05:29

Опыт использования термопроводящих паст

#5

Непрочитанное сообщение Sokovish » 29 дек 2011, 03:26

тогда получается, что внедрение термопроводящих паст, это чей-то злой умысел по отмыванию денежных средств, а не освоение инновационных технологий?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 6
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Опыт использования термопроводящих паст

#6

Непрочитанное сообщение AGL » 29 дек 2011, 04:07

По-моему, это пир во время чумы, а не инновационные технологии – цена пасты запредельная, а вот есть ли от неё хоть какая польза? И чем же новаторам старое доброе масло не угодило? Разве чудо-паста, что на вес золота, хоть на миллиметр улучшит точность измерения температур?
Не поленился, заглянул в архивы двух магистралей ("Гребенка", "Эстакада", что на нашей ТЭЦ-21), имеющих общий подающий коллектор – что там с температурами на подаче? Мож, уже давно пора масло на чудо-пасту менять?
И вот что выдал мне архив за январь месяц:
Т1 (Гребенка) = 83,830 °С; Т1 (Эстакада) = 83,735 °С.
Расхождение двух Т1: DT1 = 0,095 °C.
Т.е. по пять соток на каждый канал при несогласованных датчиках Т1 и несогласованных АЦП двух тепловычислителей.
И я подумал: мож, не надо нам чудо-пасты? Мож, и маслице (по цене рубль тонна) пока сойдёт? По-моему, очень даже сойдет...

Sokovish
Опытный
Posts in topic: 6
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 05:29

Опыт использования термопроводящих паст

#7

Непрочитанное сообщение Sokovish » 29 дек 2011, 04:15

Ну тогда точно отмывание денег!!!! Или новый рынок сбыта для магазина, принадлежащего владельцу ТСО!

AGL
VIP персона
Posts in topic: 6
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Опыт использования термопроводящих паст

#8

Непрочитанное сообщение AGL » 29 дек 2011, 04:21

Вот с этого и надо было начинать! Товару дорогого начальник в лабаз завёз, а сбыта никакого... И куда прикажешь чудо-пасту сбывать?

Sokovish
Опытный
Posts in topic: 6
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 05:29

Опыт использования термопроводящих паст

#9

Непрочитанное сообщение Sokovish » 29 дек 2011, 04:23

На ж.. ему наложить и на недотопленные радиаторы присесть!!! Мож теплее покажется!!!

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Опыт использования термопроводящих паст

#10

Непрочитанное сообщение Aleksey » 29 дек 2011, 14:15

Скорее всего инспекция решила блеснуть умом и сообразительностью. Так вообще сразу бы сказали, что для качественного учета поставьте дифРППД да и все дела. А то с пасты какой то начинают.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 6
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Опыт использования термопроводящих паст

#11

Непрочитанное сообщение AGL » 29 дек 2011, 14:22

Аполитично ты рассуждаешь, аполитично! Разве речь идет о повышении качества учета? По-моему, речь идет о сбыте залежавшейся дорогостоящей чудо-пасты...

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Опыт использования термопроводящих паст

#12

Непрочитанное сообщение Aleksey » 29 дек 2011, 14:25

Так они что говорили про пасту и давали координаты магазинчика? Если так - то умные ребятки.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 6
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Опыт использования термопроводящих паст

#13

Непрочитанное сообщение AGL » 29 дек 2011, 15:06

У нас на ТЭЦ-14 есть две тепломагистрали – Северная и Автовская. Подающие трубопроводы стартуют из общего коллектора. Т.е. технологически температуры Т1 равны – с точностью до неравенства охлаждения до точек измерения Т1. Но это охлаждение весьма и весьма мало – на дистанции в несколько сотен метров нельзя ожидать сколь-нибудь заметного неравенства в охлаждении труб.
Как оказалось, с измерениями Т1 в обоих магистралях всё в порядке: за 1 – 28 декабря расхождение температур в среднем составило всего 0,017 °С. Стало быть, по сотке на канал… Как говорится, «нам бы ваши заботы».
Интересно: а если напихать в гильзы термометров чудо-пасты – насколько изменится расхождение Т1 и в какую сторону? Мож, пригласить рационализаторов и провести «следственный эксперимент»?
Вложения
Т1_Сев_Авт.png

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Опыт использования термопроводящих паст

#14

Непрочитанное сообщение Aleksey » 29 дек 2011, 15:41

Открыл несколько видов паст для процессоров в компьютерном магазине. Теплопроводность совсем уж разная
- Теплопроводность 200000 Вт/мК
- 1.134 Вт/мК
- 4.5 Вт/мК
Кто-то лукавит.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Опыт использования термопроводящих паст

#15

Непрочитанное сообщение Aleksey » 29 дек 2011, 15:42

На счет следственного эксперимента интересная идея, главное чтобы не накладно и для науки. AGL думаю проведет данное мероприятие.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Опыт использования термопроводящих паст

#16

Непрочитанное сообщение Aleksey » 29 дек 2011, 16:30

Да что там термопасты - прошлый век. Вот что надо заливать в гильзы - "жидкий металл", теплопроводность на высоте около 82 Вт/мК, правда стоит около 500р -1 гр. но не за ценой же гонимся. Вот ссылочка: http://www.coollaboratory.com/de/produkte/liquid-pro/

AGL
VIP персона
Posts in topic: 6
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Не. Такой хоккей нам не нужен!

#17

Непрочитанное сообщение AGL » 07 янв 2012, 01:11

Попался под руки часовой архив двух тепломагистралей ("ЛМЗ" и "1 Запад"), подающие трубопроводы которых тоже подключены к одному коллектору. Т.е. в обе магистрали поступает вода с одной и той же температурой.
Преобразователи температуры Т1 в обоих магистралях не являются согласованными парами – они изготовлены в разное время на разных заводах. Но, как это хорошо видно на картинке, повышать точность измерения температуры с помощью чудо-пасты вроде как и нет никакой потребности. Потому что измерительный успех – он, конечно же, не в пасте; если датчики и/или вычислители "слегка не того", то тут никакая паста не поможет. А если "того", то и с обычным маслом получается очень даже неплохо...
Вложения
Рис. 27. Нужна ли чудо-паста.png

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Опыт использования термопроводящих паст

#18

Непрочитанное сообщение Aleksey » 07 янв 2012, 19:38

И действительно о таких погрешностях можно и помечтать! Если не секрет что за марка преобразователе температуры? И класс их точности?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 6
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Опыт использования термопроводящих паст

#19

Непрочитанное сообщение AGL » 08 янв 2012, 03:43

Насчет погрешностей мы, конечно, ничего не знаем – придет время, преобразователи температуры уйдут в поверку, тогда и узнаем, какая там погрешность. А на магистралях у нас нет эталонов, и потому вопрос о погрешностях не доступен. А вот рассогласование каналов измерений Т1 на двух магистралях тут получилась весьма малым – в среднем всего 0,026 °С. Т.е. на каждый канал можно отнести по +/-0,013 °С.
На обеих магистралях стоят парные термометры типа КТПТР-01 от "Термико". Мы эти термометры ставим на своих предприятиях уже много лет, и работают они достойно.
Посмотрел свою таблицу с данными по узлам учета тепла: на магистрали "1-й Запад" стоят КТПТР с допускаемой абсолютной погрешностью DT = +/-(0.15+0.002*Т) (класс допуска 2), а на "ЛМЗ" стоит пара с классом допуска 1. Это самые точные термометры, у них DT = +/-(0.1+0.0017*Т).
При таких допусках на несогласованные преобразователи температуры допускаемое рассогласование Т1 на двух магистралях составляет DTдоп = +/-0,36 °С. Фактически в октябре – декабре рассогласование составило 0,026 °С, или в 14 раз меньше допуска.
А вот даже интересно: если налить в гильзы диковинного жидкого металла – изменится ли что-нибудь в "поведении" Т1 и их разности? Думаю, что нет. Так что пусть уж компутерщики намазывают чудо-металлом свои процессоры и кулеры. А у нас бесплатного трансформаторного масла – завались...
Вложения
Рис. 28. Температура Т1 ЛМЗ и 1-Запад.png

Sokovish
Опытный
Posts in topic: 6
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 05:29

Опыт использования термопроводящих паст

#20

Непрочитанное сообщение Sokovish » 08 янв 2012, 08:13

И на маленьких УУ КТПТР-01 зарекомендовал себя куда с более лучшей стороны, чем ВЗЛЕТовские, ТБНовские или иностранные разностные термопреобразователи

Ответить