Опыт использования термопроводящих паст
Опыт использования термопроводящих паст
Уважаемые форумчане, поделитесь опытом использования термопроводящих паст, как аналогов масла в гильзах термопреобразователей.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 8
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Опыт использования термопроводящих паст
А если не секрет зачем??? Данная процедура приведет к удорожанию и только. В руководствах по эксплуатации написано заполнять техническим маслом. Какова реакция теплоснабжающей, на такое ноу хау, не известно.
Опыт использования термопроводящих паст
ТСО доверилось просто слову "что это лучше, чем масло" и "масло ненадежно" =))
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 8
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Опыт использования термопроводящих паст
Термопроводящие пасты - удовольствие не из дешевых. Вон на процессор для компьютера стоит 70р. - а ее там "сгулькин" но ВОТ http://moscow.dns-shop.ru/catalog/i1334 ... -15gr.html, 1,5 грамма - 70 р, на одну гильзу надо около 5 грамм * 2 штуки/1,5 * 70 р= около 500 р. Срок службы дешевого варианта 1 год, брать дороже цена в 4-5 раз дороже, но и срок в 5-6 раз больше.
Кто заплатит за такие "хотелки"?
Кто заплатит за такие "хотелки"?
Опыт использования термопроводящих паст
тогда получается, что внедрение термопроводящих паст, это чей-то злой умысел по отмыванию денежных средств, а не освоение инновационных технологий?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Опыт использования термопроводящих паст
По-моему, это пир во время чумы, а не инновационные технологии – цена пасты запредельная, а вот есть ли от неё хоть какая польза? И чем же новаторам старое доброе масло не угодило? Разве чудо-паста, что на вес золота, хоть на миллиметр улучшит точность измерения температур?
Не поленился, заглянул в архивы двух магистралей ("Гребенка", "Эстакада", что на нашей ТЭЦ-21), имеющих общий подающий коллектор – что там с температурами на подаче? Мож, уже давно пора масло на чудо-пасту менять?
И вот что выдал мне архив за январь месяц:
Т1 (Гребенка) = 83,830 °С; Т1 (Эстакада) = 83,735 °С.
Расхождение двух Т1: DT1 = 0,095 °C.
Т.е. по пять соток на каждый канал при несогласованных датчиках Т1 и несогласованных АЦП двух тепловычислителей.
И я подумал: мож, не надо нам чудо-пасты? Мож, и маслице (по цене рубль тонна) пока сойдёт? По-моему, очень даже сойдет...
Не поленился, заглянул в архивы двух магистралей ("Гребенка", "Эстакада", что на нашей ТЭЦ-21), имеющих общий подающий коллектор – что там с температурами на подаче? Мож, уже давно пора масло на чудо-пасту менять?
И вот что выдал мне архив за январь месяц:
Т1 (Гребенка) = 83,830 °С; Т1 (Эстакада) = 83,735 °С.
Расхождение двух Т1: DT1 = 0,095 °C.
Т.е. по пять соток на каждый канал при несогласованных датчиках Т1 и несогласованных АЦП двух тепловычислителей.
И я подумал: мож, не надо нам чудо-пасты? Мож, и маслице (по цене рубль тонна) пока сойдёт? По-моему, очень даже сойдет...
Опыт использования термопроводящих паст
Ну тогда точно отмывание денег!!!! Или новый рынок сбыта для магазина, принадлежащего владельцу ТСО!
-
- VIP персона
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Опыт использования термопроводящих паст
Вот с этого и надо было начинать! Товару дорогого начальник в лабаз завёз, а сбыта никакого... И куда прикажешь чудо-пасту сбывать?
Опыт использования термопроводящих паст
На ж.. ему наложить и на недотопленные радиаторы присесть!!! Мож теплее покажется!!!
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 8
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Опыт использования термопроводящих паст
Скорее всего инспекция решила блеснуть умом и сообразительностью. Так вообще сразу бы сказали, что для качественного учета поставьте дифРППД да и все дела. А то с пасты какой то начинают.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Опыт использования термопроводящих паст
Аполитично ты рассуждаешь, аполитично! Разве речь идет о повышении качества учета? По-моему, речь идет о сбыте залежавшейся дорогостоящей чудо-пасты...
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 8
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Опыт использования термопроводящих паст
Так они что говорили про пасту и давали координаты магазинчика? Если так - то умные ребятки.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Опыт использования термопроводящих паст
У нас на ТЭЦ-14 есть две тепломагистрали – Северная и Автовская. Подающие трубопроводы стартуют из общего коллектора. Т.е. технологически температуры Т1 равны – с точностью до неравенства охлаждения до точек измерения Т1. Но это охлаждение весьма и весьма мало – на дистанции в несколько сотен метров нельзя ожидать сколь-нибудь заметного неравенства в охлаждении труб.
Как оказалось, с измерениями Т1 в обоих магистралях всё в порядке: за 1 – 28 декабря расхождение температур в среднем составило всего 0,017 °С. Стало быть, по сотке на канал… Как говорится, «нам бы ваши заботы».
Интересно: а если напихать в гильзы термометров чудо-пасты – насколько изменится расхождение Т1 и в какую сторону? Мож, пригласить рационализаторов и провести «следственный эксперимент»?
Как оказалось, с измерениями Т1 в обоих магистралях всё в порядке: за 1 – 28 декабря расхождение температур в среднем составило всего 0,017 °С. Стало быть, по сотке на канал… Как говорится, «нам бы ваши заботы».
Интересно: а если напихать в гильзы термометров чудо-пасты – насколько изменится расхождение Т1 и в какую сторону? Мож, пригласить рационализаторов и провести «следственный эксперимент»?
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 8
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Опыт использования термопроводящих паст
Открыл несколько видов паст для процессоров в компьютерном магазине. Теплопроводность совсем уж разная
- Теплопроводность 200000 Вт/мК
- 1.134 Вт/мК
- 4.5 Вт/мК
Кто-то лукавит.
- Теплопроводность 200000 Вт/мК
- 1.134 Вт/мК
- 4.5 Вт/мК
Кто-то лукавит.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 8
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Опыт использования термопроводящих паст
На счет следственного эксперимента интересная идея, главное чтобы не накладно и для науки. AGL думаю проведет данное мероприятие.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 8
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Опыт использования термопроводящих паст
Да что там термопасты - прошлый век. Вот что надо заливать в гильзы - "жидкий металл", теплопроводность на высоте около 82 Вт/мК, правда стоит около 500р -1 гр. но не за ценой же гонимся. Вот ссылочка: http://www.coollaboratory.com/de/produkte/liquid-pro/
-
- VIP персона
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Не. Такой хоккей нам не нужен!
Попался под руки часовой архив двух тепломагистралей ("ЛМЗ" и "1 Запад"), подающие трубопроводы которых тоже подключены к одному коллектору. Т.е. в обе магистрали поступает вода с одной и той же температурой.
Преобразователи температуры Т1 в обоих магистралях не являются согласованными парами – они изготовлены в разное время на разных заводах. Но, как это хорошо видно на картинке, повышать точность измерения температуры с помощью чудо-пасты вроде как и нет никакой потребности. Потому что измерительный успех – он, конечно же, не в пасте; если датчики и/или вычислители "слегка не того", то тут никакая паста не поможет. А если "того", то и с обычным маслом получается очень даже неплохо...
Преобразователи температуры Т1 в обоих магистралях не являются согласованными парами – они изготовлены в разное время на разных заводах. Но, как это хорошо видно на картинке, повышать точность измерения температуры с помощью чудо-пасты вроде как и нет никакой потребности. Потому что измерительный успех – он, конечно же, не в пасте; если датчики и/или вычислители "слегка не того", то тут никакая паста не поможет. А если "того", то и с обычным маслом получается очень даже неплохо...
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 8
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Опыт использования термопроводящих паст
И действительно о таких погрешностях можно и помечтать! Если не секрет что за марка преобразователе температуры? И класс их точности?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Опыт использования термопроводящих паст
Насчет погрешностей мы, конечно, ничего не знаем – придет время, преобразователи температуры уйдут в поверку, тогда и узнаем, какая там погрешность. А на магистралях у нас нет эталонов, и потому вопрос о погрешностях не доступен. А вот рассогласование каналов измерений Т1 на двух магистралях тут получилась весьма малым – в среднем всего 0,026 °С. Т.е. на каждый канал можно отнести по +/-0,013 °С.
На обеих магистралях стоят парные термометры типа КТПТР-01 от "Термико". Мы эти термометры ставим на своих предприятиях уже много лет, и работают они достойно.
Посмотрел свою таблицу с данными по узлам учета тепла: на магистрали "1-й Запад" стоят КТПТР с допускаемой абсолютной погрешностью DT = +/-(0.15+0.002*Т) (класс допуска 2), а на "ЛМЗ" стоит пара с классом допуска 1. Это самые точные термометры, у них DT = +/-(0.1+0.0017*Т).
При таких допусках на несогласованные преобразователи температуры допускаемое рассогласование Т1 на двух магистралях составляет DTдоп = +/-0,36 °С. Фактически в октябре – декабре рассогласование составило 0,026 °С, или в 14 раз меньше допуска.
А вот даже интересно: если налить в гильзы диковинного жидкого металла – изменится ли что-нибудь в "поведении" Т1 и их разности? Думаю, что нет. Так что пусть уж компутерщики намазывают чудо-металлом свои процессоры и кулеры. А у нас бесплатного трансформаторного масла – завались...
На обеих магистралях стоят парные термометры типа КТПТР-01 от "Термико". Мы эти термометры ставим на своих предприятиях уже много лет, и работают они достойно.
Посмотрел свою таблицу с данными по узлам учета тепла: на магистрали "1-й Запад" стоят КТПТР с допускаемой абсолютной погрешностью DT = +/-(0.15+0.002*Т) (класс допуска 2), а на "ЛМЗ" стоит пара с классом допуска 1. Это самые точные термометры, у них DT = +/-(0.1+0.0017*Т).
При таких допусках на несогласованные преобразователи температуры допускаемое рассогласование Т1 на двух магистралях составляет DTдоп = +/-0,36 °С. Фактически в октябре – декабре рассогласование составило 0,026 °С, или в 14 раз меньше допуска.
А вот даже интересно: если налить в гильзы диковинного жидкого металла – изменится ли что-нибудь в "поведении" Т1 и их разности? Думаю, что нет. Так что пусть уж компутерщики намазывают чудо-металлом свои процессоры и кулеры. А у нас бесплатного трансформаторного масла – завались...
Опыт использования термопроводящих паст
И на маленьких УУ КТПТР-01 зарекомендовал себя куда с более лучшей стороны, чем ВЗЛЕТовские, ТБНовские или иностранные разностные термопреобразователи