Механический счетчик воды и МАГНИТ.

Обсуждение приборов учета энергоресурсов
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Механический счетчик воды и МАГНИТ.

#1

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 07 сен 2013, 23:14

Доброе время суток старожилы и гости форума.
Есть вот такая беда у большинства механических счетчиков воды. Этой бедой называют МАГНИТ, а именно воздействие магнитным полем на счетный механизм "вертушки".
Безусловно есть и другие способы обмануть тот или иной счетчик. Но "магнитная" проблема самая распространенная.
В связи с этим хочется мне кинуть клич - "Как бороться с магнитами???".
Мне известны антимагнитные счетчики воды, но неодимовые магниты в некоторых случая способны и тут притупить внимательность счетчика.
Еще слышал о "Антимагнитных" пломбах.
Хотелось бы узнать методы защиты от магнитного поля.
Может в каких-то регионах борьба с "Магнитными" жуликами в разгаре, а может и уже в завершающей стадии. Поделитесь опытом, не хотелось бы наступать грабли, если вдруг кто-то на них наступил. Может есть реальная "антимагнитная" программа, которая работает и дает свои результаты???

AGL
VIP персона
Posts in topic: 1
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Механический счетчик воды и МАГНИТ.

#2

Непрочитанное сообщение AGL » 08 сен 2013, 01:48

Что тут, Виктор, поделаешь? Надо ждать... Может быть, лет через двести вымрут последние представители рода "гомо советикус", и воровство люди будут считать постыдным и аморальным действом. А пока ничего не попишешь, и квартирные вертушки в сейф не запрёшь. Но партия и правительство с помощью своих ПП придумали ОДН. Вот туда и надо сложить всё украденное.

Недавно по просьбе молодого (вновь избранного) председателя ТСЖ разбирался с небалансами в его довольно крупном доме (вроде как более 200 квартир). В подвале на ХВ и ГВ - общедомовые вертушки. Во всех квартирах тоже вертушки на ХВ и ГВ. Небаланс - 30 - 40 %.
Попутно молодой пред поведал, что у старого преда (его народ сверг в связи с утратой доверия - ну, вы понимаете, за что) потребление ХВ за месяц - ровно 1,000 м3, и потребление ГВ тоже ровно 1 куб. И это при четырёх проживающих в квартире!
Неужели старый пред ворует, - спрашивает новый пред. Всенепременно ворует, - отвечаю я...

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Механический счетчик воды и МАГНИТ.

#3

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 сен 2013, 13:24

Воровать в квартире это подло, из-за 4-5 кубов воды разве стоит заморачиваться. Однако небаланс кубов или тонн списывать только на метрологическую составляющую не стоит.
Быть может кто-то успешно противостоит магнитным жуликам???

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Механический счетчик воды и МАГНИТ.

#4

Непрочитанное сообщение Aleksey » 08 сен 2013, 19:53

В одном из ТСЖ нашего города (сейчас может уже и не у одного), стоит двухтарифный общедомовой счетчик на электроэнергию. В квартирах однотарифные. Так как расчет ТСЖ с поставщиком ведет по общедомовому, то ОДН отсутствует вовсе, и даже коэффициент меньше единицы выходит. Естественно жильцы оплачивают строго по показаниям, а ТСЖ даже зарабатывает. Всем хорошо всем радостно.
Может ввести и на ХВС и ГВС тарифы дневные и ночные, а лучше еще и вечерние - с 19 до 22, и будет с доме уют и спокойствие.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Механический счетчик воды и МАГНИТ.

#5

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 сен 2013, 20:04

Ну так идут же разговоры о нормах на потребленные ресурсы. Т.е. правительство хочет ввести норму льготной услуги. Например 70 кВт на человека в месяц, эта цифра якобы льготного пользования, а все свыше будет уже не по льготной цене.
Да и ТСЖ думаю до первой проверки счетной палаты или прокуратуры наваривается вышеприведенным способом, а потом все это придется вернуть жителям. Будет сказано, как не законное обогащение. Так что не вариант, и чуть чуть не по теме))) Например у нас со всем иная картина, куб для жителя стоит 60 рублей за ГВС, для ТСЖ 152 рубля за куб, а разницу в тарифах возмещает город. В общем сфера ЖКХ это бермудский треугольник какой-то.
Но все же, хотелось бы про магниты услышать.

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 7
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

Механический счетчик воды и МАГНИТ.

#6

Непрочитанное сообщение SMS » 08 сен 2013, 23:12

Токарев Виктор писал(а):правительство хочет ввести норму льготной услуги. Например 70 кВт на человека в месяц, эта цифра якобы льготного пользования, а все свыше будет уже не по льготной цене.
Про эти 70 где-то подробности читал: это на 1 человека в квартире, а следующему только 50, а дальше по 20 полагается!
Если и с водой так же - то уж и не помыться будет! :-(

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Механический счетчик воды и МАГНИТ.

#7

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 сен 2013, 23:26

Правительство делает все для того чтобы мы с Вами нашли выход из ситуации, например приложили магнит к счетчику воды. И умывайся себе на здоровье сколько захочешь.
Я не совсем понимаю наше правительство, ведь они не спросят у народа, что надо для жизни. Не спросят ЭСО какие проблемы у них с приборами учета в частности. Зато правительство выдумывает 261 ФЗ, который натворил бед. Следом за ним выдумали ОДН, и никто не задумается, что за последние года, что они не придумали все боком выходит народу.
Теперь вот о нормах заговорили. Нас тупо толкают на преступления и все. Будем магнитами и другими способами жульничать. А что, это ведь безнаказанно, вот в правительстве миллиарды прут и по телику показывают, и никого не посадили. Может и нам так жить начать. Сначала литр воды украсть потом и куб и другой. Да и электричество на халяву тоже здорово.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Механический счетчик воды и МАГНИТ.

#8

Непрочитанное сообщение Aleksey » 09 сен 2013, 16:46

Что касается магнита, то не могу понять, а разве сейчас водосчетчики не на 99% состоят из полимерных материалов? Каким образом магнит останавливает крыльчатку или механизм?

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 7
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

Механический счетчик воды и МАГНИТ.

#9

Непрочитанное сообщение SMS » 09 сен 2013, 17:29

Aleksey писал(а):Каким образом магнит останавливает крыльчатку или механизм?
Например, если счетчик оснащен герконом для автоматизированного учета его показаний каким-нибудь счетчиком и дистанционного опроса (а к этому все стремятся, чтобы исключить ручной сбор данных), то для замыкания геркона на вращающейся детали счетчика обязан быть магнит. Вот его-то и можно примагнитить внешним магнитом.
Помнится лет 10 назад в НИИ Теплоприбор разрабатывали маленькую электронную платку для таких счетчиков с оптоэлектронным считыванием оборотов счетчика, как раз для преодоления этой проблемы с крутящимся магнитом. Но развилась ли эта тема для повсеместного применения не знаю, да и для любой электроники уже нужно питание, а для геркона ничего не надо.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 7
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Механический счетчик воды и МАГНИТ.

#10

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 09 сен 2013, 17:59

Aleksey писал(а):Что касается магнита, то не могу понять, а разве сейчас водосчетчики не на 99% состоят из полимерных материалов? Каким образом магнит останавливает крыльчатку или механизм?
В водомерах применяется так называемая магнитная муфта, которая передает вращение от крыльчатки, находящейся в струе воды, счетному механизму, который находится в соседнем сухом герметичном отсеке. Вроде как мощным магнитом можно остановить или замедлить вращение счетного механизма - т.е. магнитная муфта водомера либо не будет работать вообще, либо будет срабатывать через раз. Как-то так, но сам не пробовал. Одновременно с этим большинство производителей современных водомеров дают определенные гарантии против возможности остановить их счетчик магнитом.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Механический счетчик воды и МАГНИТ.

#11

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 09 сен 2013, 19:48

Уважаемые, практически у каждого из нас установлены счетчики учета воды, ну так вот. Дабы не быть сплетником и не вешать лапшу на уши, я взял обыкновенный магнит и приложил его к тыльной стороне счетчика, результат не заставил долго ждать. Все работает бузупречно. Т.е. вода бежит, а показания нет. Кто не верит проделайте тоже самое, все очень просто. Но есть водомеры с антимагнитной защитой, вот тут простым магнитом не обойтись, неодимовый магнит и тут справляется. только стоит подобрать правильной мощности его.
Вот и возникает вопрос, есть ли у кого опыт борьбы с этой проблемой?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Механический счетчик воды и МАГНИТ.

#12

Непрочитанное сообщение Aleksey » 10 сен 2013, 07:38

Токарев Виктор писал(а): Кто не верит проделайте тоже самое, все очень просто.
Виктор теперь многие кинуться ломать жесткие диски от компьютера- дабы снабдить себя сильным магнитом, и остановить счет водяного механизма. Кто ж за ОДН платить то будет?

majka
Гуру форума
Posts in topic: 1
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Механический счетчик воды и МАГНИТ.

#13

Непрочитанное сообщение majka » 10 сен 2013, 13:58

Aleksey писал(а): ... теперь многие кинуться ломать жесткие диски от компьютера- дабы снабдить себя сильным магнитом, и остановить счет водяного механизма.
Алексей, я сама бы не догадалась, где взять сильный магнит ... :hi_hi_hi: Пока не сломала жесткий диск, может успеете дать ссылку "журавлей" в последний раз услышать..? :-):

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 13
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Механический счетчик воды и МАГНИТ.

#14

Непрочитанное сообщение Aleksey » 10 сен 2013, 18:01

majka писал(а):Алексей, я сама бы не догадалась, где взять сильный магнит ... :hi_hi_hi: Пока не сломала жесткий дис
Жесткий диск нынче не дешевый, и окупать его придется несколько месяцев. Что касается "журавлей", кину ссылку или сам файл. Проверите под гитару это или нет.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 7
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Механический счетчик воды и МАГНИТ.

#15

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 10 сен 2013, 18:03

Aleksey писал(а):
Токарев Виктор писал(а): Кто не верит проделайте тоже самое, все очень просто.
Виктор теперь многие кинуться ломать жесткие диски от компьютера- дабы снабдить себя сильным магнитом, и остановить счет водяного механизма. Кто ж за ОДН платить то будет?
Для дОбычи хорошего магнита лучше расковырять старый динамик-громкоговоритель, а вот что в составе жесткого диска (винчестера) компьютера есть мощный магнит - до сих пор был не в курсе :sh_ok:
А за ОДН платить будем все вместе вскладчину :-)

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Механический счетчик воды и МАГНИТ.

#16

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 10 сен 2013, 20:02

Товарищи, я не призываю Вас делать эти деяния. В интернете многое про это сказано, я просто решил спросить коллег, а не знает ли кто из Вас методы защиты от всего этого. Но видно Вы не встречались с таким проявлением на практике. Везет Вам однако.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 7
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Механический счетчик воды и МАГНИТ.

#17

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 10 сен 2013, 20:05

Токарев Виктор писал(а):Вот и возникает вопрос, есть ли у кого опыт борьбы с этой проблемой?
Личного опыта борьбы нет, но есть информация в Инете, например:
- http://www.eexpert26.ru/antimagnit.html - что такое анимагнитная пломба;
- плюс там же в Инете народ очень активно обсуждает, как эту самую пломбу обмануть... И, судя по всему, обмануть ее очень непросто, т.е. практически невозможно :men:

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Механический счетчик воды и МАГНИТ.

#18

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 10 сен 2013, 20:13

Наслышан я о таких пломбах, да и в интернете начитался. Кто-то рассказывает, как эти пломбы размагничиваются, а потом намагничиваются. В общем читал и юридическую практику. Но все это как-то подозрительно. Может это просто пиар пломб? Да еще из судебной практики ясно, что при обнаружении воздействия на прибор магнитным полем, данный прибор снимает, укладывается в пакет и пломбируется, далее отправляется на экспертизу. В общем тут все сложновато. Мне же хотелось просто поговорить с людьми, которые непосредственно все это прошли или походят. Стоит ли овчинка выделки или же нет.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Механический счетчик воды и МАГНИТ.

#19

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 10 сен 2013, 20:16

А еще интересный момент, постоянное магнитное поле воздействующее на счетный механизм водомера влияет ли на метрологическое состояние прибора?

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 7
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Механический счетчик воды и МАГНИТ.

#20

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 10 сен 2013, 21:53

Токарев Виктор писал(а):... В общем читал и юридическую практику. Но все это как-то подозрительно. Может это просто пиар пломб? Да еще из судебной практики ясно, что при обнаружении воздействия на прибор магнитным полем, данный прибор снимает, укладывается в пакет и пломбируется, далее отправляется на экспертизу. В общем тут все сложновато. Мне же хотелось просто поговорить с людьми, которые непосредственно все это прошли или походят. Стоит ли овчинка выделки или же нет.
- Какой же нынче может быть товар без пиара? Независимо от того, хорош он на самом деле или нет?
- Разрушение магнитной пломбы всегда можно списать на магнитную бурю, прилетевшую из соседней галактики... Если, конечно, кто-то не выложит в ютубе видеоролик с записью, как именно этот гражданин прилаживает магнит к именно этому водомеру.
- Магнитные пломбы у нас появились сравнительно недавно, на моей памяти это где-то полтора-два года назад, когда про них стали докладывать на лачковской конференции в СПб. Так что людей, которые реально через это "прошли или проходят", наверное еще очень мало. Поэтому выход следующий - или быть пионером в испытаниях на собственной шкуре, или дождаться, пока абсолютно все не прояснится... :ot_riad:
Токарев Виктор писал(а): А еще интересный момент, постоянное магнитное поле воздействующее на счетный механизм водомера влияет ли на метрологическое состояние прибора?
Это смотря что понимать под метрологическим состоянием прибора:
- абсолютное большинство инстанций понимают под этим определением наличие клейма госповерителя в паспорте и/или соответсвтующей голографической наклейки в нужном месте. Если так, то наличие магнита, тормозящего магнитную муфту, не влияет на метрологическое состояние прибора.
- если же говорить о качестве непосредственно измерений: когда магнит есть, то измерений при текущей воде нет, а когда магнита нет, то измерения вроде бы выполняются - получается, что магнитное поле влияет на метрологическое состояние прибора.

Ответить