ЭМР в реальном учете - 2

Обсуждение приборов учета энергоресурсов
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 24
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#41

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 14 апр 2014, 02:55

Жульков Владимир писал(а):Слету не получилось - на даче нет доступа к базе. Поэтому с некоторой задержкой...
Владимир Алексанлрович, спасибо огромное!
Вот что прогресс в средствах связи делает! И как хорошо, что нет его пока на некоторых отдельно взятых дачах (т.е. прогресса со связью вкупе :hi_hi_hi: )...
В итоге, после весьма широкомасштабного обсуждения - от Уссурийска до Санкт-Петербурга - было неопровержимо установлено, что количество литров на импульс в расходомерах Питерфлоу, смонтированных в прошлом году в Тольятти, равно 5. Осталось только вагон мармелада ящик коньяка непосредственно из Cognac подогнать... И-и-эх, где наша не пропадала!

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 40
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

ЭМР в реальном учете - 2

#42

Непрочитанное сообщение Aleksey » 14 апр 2014, 07:34

Вячеслав Шутиков писал(а):
Смотрим на ответы (красным помечены позиции с недостающими данными):

1. Qmin=0.016 m3/ч Погрешность= ??? ,
Qперех = 0,06 m3/ч Погрешность= ??? ,
Qmax=6 m3/ч Погрешность= ???


2. Программа ?

Доп.вопросы:
- Емкость бака 10 литров;
- Мощность нагревателя 1,5 кВт;
- Насос Wilo;
- Расход меняется дискретно (3 позиции) + плавно краном;
- Расходомер реверсивный ?
- Он-лайн доступ к данным.

Прошу дополнить. И будет ли доступ для меня ?
1. в ответе № 21 я указал сотовый данного стенда, или нужен веб интерфейс? Если да то вот он INFO.PRIMTEPLO.RU Имя stend Пароль stend. Или еще данные можно скачать через стандартную программу АРХИВАТОР
2. от 0,016 до 0,04 м3/ч - 5%; от 0,04 до 0,06 м3/ч - 2 %; от 0,06 до 6 м3/ч - 1 %
3. да расходомер реверсивный, все проценты погрешностей одинаковые, что в прямом что в обратном направлении измерения.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 40
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

ЭМР в реальном учете - 2

#43

Непрочитанное сообщение Aleksey » 14 апр 2014, 08:00

Ну а пока настраивается доступ и скачивается архив, я подготовил маленькую картинку по работе двадцаток на закрытой системе. Я не указал температуру, ее увидим позже, а просто выдал тонны как они есть.
Вложения
питерфлоу Ду 20 (неделя).jpg

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 24
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#44

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 14 апр 2014, 14:25

Aleksey » Сегодня, 01:00 писал(а):... я подготовил маленькую картинку по работе двадцаток на закрытой системе...
Алексей, как пожелание - разницу расходов лучше приводить в относительных величинах, например, в %: dMотн=(М1-М2)/М2*100%.
И еще надо как-то периодически менять расход - чем в бОльшем диапазоне, тем лучше. Потому что сколь угодно долговременные измерения, но в одной точке по расходу или в нешироком его диапазоне очень малоинформативны. "Балорекс" что ли в контур врезать и поворачивать его ежедневно на определенный угол... :du_ma_et:

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 1
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#45

Непрочитанное сообщение SMS » 14 апр 2014, 14:32

Алексей, а еще - экселевскую или какую еще табличку лучше приложить. Люди чтобы обсчитать Вам могли сразу - куда плывет, какие недостатки.
По картинке что-то не очень уже обнадеживает: небольшое изменение расхода дало изменение рассогласования с -0,7% до -0,4% и "заплытие" вроде проглядывается. Ну и расходы, согласен, попереключайте, чтобы сразу наклоны-диапазоны Вам рассказали :a_g_a: Ну и расход какой-то маленький - когда мы свои расходомеры крутили в доисторические времена на подобных стендах, моторчик тонн 3...5 в час давал всё-таки.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 40
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

ЭМР в реальном учете - 2

#46

Непрочитанное сообщение Aleksey » 14 апр 2014, 21:15

Все будет товарищи, и расход поменяем, и крутить начнем. Дайте приборам посидеть на воде, притереться, а уж потом начнем менять расход один раз в день.
Что касается доступа, то берите их сами в любом количестве. Так же приношу извинения за временное отсутствие доступа, производим обновление на новую версию, завтра все станет ок.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 53
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#47

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 14 апр 2014, 23:20

Aleksey » Сегодня, 14:15 писал(а):Все будет товарищи, и расход поменяем, и крутить начнем. Дайте приборам посидеть на воде, притереться, а уж потом начнем менять расход один раз в день...
Товарищи, не спешите, дайте приборам замочиться..., а уж потом...

А потом, Алексей, большая просьба, прежде чем менять расходы, посоветоваться с нами. Помните мой вопрос о ПРОГРАММЕ ?

Так вот, до установления устойчивого доступа к архивам можете делать все, что угодно, но вот после, в целях сокращения времени эксперимента, ставим расход близкий к минимальному 0,06 м3/ч (но чуть более, чем 0,06 м3/ч) и оставляем в таком состоянии НИЧЕГО НЕ МЕНЯЯ до особого решения.

Вот здесь мы и увидим все предсказания теории.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 53
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#48

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 14 апр 2014, 23:23

Андрей Чигинев » Сегодня, 07:25 писал(а): И еще надо как-то периодически менять расход - чем в бОльшем диапазоне, тем лучше. Потому что сколь угодно долговременные измерения, но в одной точке по расходу или в нешироком его диапазоне очень малоинформативны.
Для ЭМР именно долговременные измерения в одной точке по расходу ОЧЕНЬ ИНФОРМАТИВНЫ, и это мы увидим очень скоро.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 53
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#49

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 14 апр 2014, 23:24

Алексей, забыл спросить, а что за вычислитель установлен ?

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 53
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#50

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 14 апр 2014, 23:49

Алексей, и еще.

1. Надо строго-настрого проконтролировать отсутствие какой-либо программной обрезки сигнала к нулю при околонулевых расходах, если только это возможно. Некоторые девайсы при малых скоростях воды принудительно устанавливают выходной сигнал в 0.

2. Если выход импульсный, то каким образом вычислитель понимает отрицательный расход ?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 40
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

ЭМР в реальном учете - 2

#51

Непрочитанное сообщение Aleksey » 15 апр 2014, 07:37

Вячеслав Шутиков писал(а): Алексей, есть предложение: либо обсудить результаты Вашего эксперимента профессионально, без словоблудия (…я боюсь только налоговую…), либо не заниматься этим вовсе.
Вячеслав Шутиков писал(а):Товарищи, не спешите, дайте приборам замочиться..., а уж потом...
Вячеслав Иванович, раз уж без словоблудия, значит без него.

А теперь по вопросам-ответам:
1.
Вячеслав Шутиков писал(а):Алексей, забыл спросить, а что за вычислитель установлен ?
- вычислитель ТВ7-01
2.
Вячеслав Шутиков писал(а):Надо строго-настрого проконтролировать отсутствие какой-либо программной обрезки сигнала к нулю при околонулевых расходах, если только это возможно. Некоторые девайсы при малых скоростях воды принудительно устанавливают выходной сигнал в 0.
- нет, никаких доп настроек никто не вводил, все чисто
3.
Вячеслав Шутиков писал(а):Если выход импульсный, то каким образом вычислитель понимает отрицательный расход ?
- в зависимости от формы сигнала
В ПРЯМОМ НАПРАВЛЕНИИ
прямой.jpg
прямой.jpg (11.01 КБ) 15527 просмотров
В ОБРАТНОМ НАПРАВЛЕНИИ
обратный.jpg
обратный.jpg (17.23 КБ) 15527 просмотров

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 40
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

ЭМР в реальном учете - 2

#52

Непрочитанное сообщение Aleksey » 15 апр 2014, 07:57

А пока погоняем расходомеры на самом минимуме, с допустимой погрешностью 5%.
Э г.Уссурийск ул.Пушкина д.112 А (стенд на ПитерФлоу) - Теплоснабжение_01.04.2014-15.04.2014.jpg
Э г.Уссурийск ул.Пушкина д.112 А (стенд на ПитерФлоу) - Теплоснабжение_01.04.2014-15.04.2014.jpg

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 40
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

ЭМР в реальном учете - 2

#53

Непрочитанное сообщение Aleksey » 15 апр 2014, 09:47

Работа по обновлению завершена, доступ к данным открыт. Частота обновления информации (часы) каждые 4 часа.
INFO.PRIMTEPLO.RU Имя stend Пароль stend.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 53
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#54

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 15 апр 2014, 23:58

Aleksey » Сегодня, 00:37 писал(а):
Вячеслав Шутиков писал(а): Алексей, есть предложение: либо обсудить результаты Вашего эксперимента профессионально, без словоблудия (…я боюсь только налоговую…), либо не заниматься этим вовсе.
Вячеслав Шутиков писал(а):Товарищи, не спешите, дайте приборам замочиться..., а уж потом...
Вячеслав Иванович, раз уж без словоблудия, значит без него.
Алексей, ну не надо выдергивать слова из контекста, ведь правильно будет так:
Aleksey » Сегодня, 00:37 писал(а):
Вячеслав Шутиков писал(а): Алексей, есть предложение: либо обсудить результаты Вашего эксперимента профессионально, без словоблудия (…я боюсь только налоговую…), либо не заниматься этим вовсе.
Aleksey » Вчера, 14:15 писал(а):Дайте приборам посидеть на воде, притереться, а уж потом ...
Вячеслав Шутиков » Вчера, 16:20 писал(а):Товарищи, не спешите, дайте приборам замочиться..., а уж потом...
Не так ли ?

Долой словоблудие!

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 53
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#55

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 16 апр 2014, 04:24

А теперь по вопросам-ответам:

1. С вычислителем понятно, но нужен прямой доступ как для контроля внутренних настроек, так и для получения архивов.

2. Из Вашего, Алексей, п.3 (и картинок) следует, что при расходе меньше, чем Q0, частота импульсов приравнивается к нулю. Так есть обрезка, или нет ?

3. В п.3. нарисовано, что при расходе, меньшем Q0, частота выходных импульсов равна нулю и при разнознаковых, но равных по модулю расходах, частота одинакова. Мне по прежнему не понятно, как читается реверсивный расход.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 53
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#56

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 16 апр 2014, 04:27

Aleksey » Сегодня, 02:47 писал(а):Работа по обновлению завершена, доступ к данным открыт. Частота обновления информации (часы) каждые 4 часа.
INFO.PRIMTEPLO.RU Имя stend Пароль stend.
Алексей, вот что нужно:

1. Как минимум увеличить разрядность масс до 5-6 знаков после запятой;
2. Выложить объемы;
3. Предоставить прямой доступ к чтению внутренних данных вычислителя (как настроек, так и архивов).

И в путь.

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 15
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#57

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 16 апр 2014, 04:39

Вячеслав Шутиков » Вчера, 17:20 писал(а): А потом, Алексей, большая просьба, прежде чем менять расходы, посоветоваться с нами. Помните мой вопрос о ПРОГРАММЕ ?

Так вот, до установления устойчивого доступа к архивам можете делать все, что угодно, но вот после, в целях сокращения времени эксперимента, ставим расход близкий к минимальному 0,06 м3/ч (но чуть более, чем 0,06 м3/ч) и оставляем в таком состоянии НИЧЕГО НЕ МЕНЯЯ до особого решения.

Вот здесь мы и увидим все предсказания теории.
Вячеслав Иванович, а можно увидеть Вашу ПРОГРАММУ?
1. Что желаем увидеть?
2. Сколько ждать "особого решения"
3. Какую стабильность низкого расхода Вы ожидаете увидеть от учебного стенда?

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 15
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#58

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 16 апр 2014, 04:52

Aleksey » Сегодня, 01:37 писал(а):
А теперь по вопросам-ответам:

3.
Вячеслав Шутиков писал(а):Если выход импульсный, то каким образом вычислитель понимает отрицательный расход ?
- в зависимости от формы сигнала ....
Алексей, если строго, то форма выходного сигнала всегда одинаковая - прямоугольная. При малых значениях частоты длительность импульса не более 0,1 с.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 53
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#59

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 16 апр 2014, 05:56

Жульков Владимир » Сегодня, 21:39 писал(а):
Вячеслав Шутиков » Вчера, 17:20 писал(а): А потом, Алексей, большая просьба, прежде чем менять расходы, посоветоваться с нами. Помните мой вопрос о ПРОГРАММЕ ?

Так вот, до установления устойчивого доступа к архивам можете делать все, что угодно, но вот после, в целях сокращения времени эксперимента, ставим расход близкий к минимальному 0,06 м3/ч (но чуть более, чем 0,06 м3/ч) и оставляем в таком состоянии НИЧЕГО НЕ МЕНЯЯ до особого решения.

Вот здесь мы и увидим все предсказания теории.
Вячеслав Иванович, а можно увидеть Вашу ПРОГРАММУ?
1. Что желаем увидеть?
2. Сколько ждать "особого решения"
3. Какую стабильность низкого расхода Вы ожидаете увидеть от учебного стенда?
Владимир, рад Вас слышать снова. По Вашим вопросам:

1. Желаем увидеть РЕАЛЬНЫЕ данные долговременной работы расходомеров, которые мы подвергнем пристальному анализу. Если все будет хорошо, я буду искренне рад.

2. Это будет зависеть от результата анализа архивов, эффекты замачивания проявляются на интервалах от нескольких дней, до нескольких десятков (редко сотен) дней.

3. Нам здесь совершенно не важна стабильность самого расхода, мы будем наблюдать за рассогласованием двух расходомеров. Жаль, конечно, что в контуре Алексея нет третьего эталонного кориолисова расходомера, но, думаю, что мы и так все увидим.

Самое главное в программе - НЕПРЕРЫВНОСТЬ эксперимента: никаких остановок, никаких изменений настроек. Я бы предложил формировать программу он-лайн, в зависимости от получаемых данных, начиная с малых расходов.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 53
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#60

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 16 апр 2014, 05:57

Жульков Владимир » Сегодня, 21:52 писал(а):
Aleksey » Сегодня, 01:37 писал(а):
А теперь по вопросам-ответам:

3.
Вячеслав Шутиков писал(а):Если выход импульсный, то каким образом вычислитель понимает отрицательный расход ?
- в зависимости от формы сигнала ....
Алексей, если строго, то форма выходного сигнала всегда одинаковая - прямоугольная. При малых значениях частоты длительность импульса не более 0,1 с.
А реверс-то как обозначен ?

Ответить