ЭМР в реальном учете - 2

Обсуждение приборов учета энергоресурсов
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 40
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

ЭМР в реальном учете - 2

#61

Непрочитанное сообщение Aleksey » 16 апр 2014, 07:25

Вячеслав Шутиков » Сегодня, 05:27 писал(а): Алексей, вот что нужно:
1. Как минимум увеличить разрядность масс до 5-6 знаков после запятой;
2. Выложить объемы;
3. Предоставить прямой доступ к чтению внутренних данных вычислителя (как настроек, так и архивов).
1. Через веб интерфейс формируйте отчет - сохраняйте в экселе, и там можно увеличивать до необходимых запятых.
2. Для получения объемов в веб интерфейсе есть два вида отчетов. Сводное потребление - это м3, Энергоснабжающая компания - т
3. Здесь труднее, точнее все просто но! Вариант первый - я выложу настроечную карту - и мне можно поверить. Второй вариант - самим через заводскую программу запросить в вычислители настроечную базу.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 53
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#62

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 16 апр 2014, 20:43

Ок, Алексей, спасибо. Запятые нашлись, объемы тоже.

Осталось посмотреть на настройки и можно начинать.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 40
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

ЭМР в реальном учете - 2

#63

Непрочитанное сообщение Aleksey » 17 апр 2014, 13:50

Вячеслав Шутиков писал(а):Осталось посмотреть на настройки и можно начинать.
ок, с помощью заводской программы запросил данные, затем сделал сборку настроек на один лист - для наглядности. Отметил наиболее важные моменты в настройках. Если у кого есть аргументы для изменения каких либо параметров, прошу указать на них.
настройки ТВ7-01 на стенд.jpg

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 40
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

ЭМР в реальном учете - 2

#64

Непрочитанное сообщение Aleksey » 17 апр 2014, 15:35

Вот основной отчет о настройках ТВ7-01.
Вложения
отчет о настройках ТВ7.jpg

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 53
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#65

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 19 апр 2014, 01:26

Алексей, производим следующие изменения:

1. Первый расходомер подключаем параллельно на первую и третью трубу первого теплового ввода.
2. Второй расходомер подключаем параллельно на вторую и третью трубу второго теплового ввода.

В настройках не вижу схемы учета.

И можно начинать.

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 15
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#66

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 19 апр 2014, 04:11

Вячеслав Шутиков » Сегодня, 19:26 писал(а):Алексей, производим следующие изменения:

1. Первый расходомер подключаем параллельно на первую и третью трубу первого теплового ввода.
2. Второй расходомер подключаем параллельно на вторую и третью трубу второго теплового ввода.

В настройках не вижу схемы учета.

И можно начинать.
1. Схема измерений (или как Вы говорите "учета") в настройках есть. Это параметр СИ. СИ=6 - двухтрубная закрытая система с расчетной формулой Q=M1*(h1-h2). За выбор формулы отвечает параметр ФРТ.
А третья труба в ТВ1 отключена (КТ3=0).
Лучше для начала изучить РЭ на вычислитель. :-):
2. В чем смысл параллельного подключения одного и того же сигнала на разные входы?? Что должны получить в результате подобного "эксперимента"??
P.S. В вычислителе ТВ7, установленном на стенде Алексея, нет третьей трубы во втором тепловом вводе по определению. :-):

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 53
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#67

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 20 апр 2014, 04:16

Жульков Владимир » Вчера, 21:11 писал(а):
Вячеслав Шутиков » Сегодня, 19:26 писал(а):Алексей, производим следующие изменения:

1. Первый расходомер подключаем параллельно на первую и третью трубу первого теплового ввода.
2. Второй расходомер подключаем параллельно на вторую и третью трубу второго теплового ввода.

В настройках не вижу схемы учета.

И можно начинать.
1. Схема измерений (или как Вы говорите "учета") в настройках есть. Это параметр СИ. СИ=6 - двухтрубная закрытая система с расчетной формулой Q=M1*(h1-h2). За выбор формулы отвечает параметр ФРТ.
А третья труба в ТВ1 отключена (КТ3=0).
Лучше для начала изучить РЭ на вычислитель. :-):
Обязательно надо поставить либо открытую систему, либо тупиковую. Третью трубу - обязательно включить. Параллелить - обязательно.

РЭ - изучим, если приспичит, и вообще, как говорил старина Мюллер, "...мне лучше знать, с чего начинать...". Пока же проще задать вопросы, слава богу, спецы, как мы видим, - в наличии.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 53
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#68

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 20 апр 2014, 04:22

Жульков Владимир » Вчера, 21:11 писал(а):
Вячеслав Шутиков » Сегодня, 19:26 писал(а):Алексей, производим следующие изменения:

1. Первый расходомер подключаем параллельно на первую и третью трубу первого теплового ввода.
2. Второй расходомер подключаем параллельно на вторую и третью трубу второго теплового ввода.

В настройках не вижу схемы учета.

И можно начинать.
...
2. В чем смысл параллельного подключения одного и того же сигнала на разные входы?? Что должны получить в результате подобного "эксперимента"??
Мы просто посмотрим насколько аккуратно интегрирует вычислитель, это будет побочный продукт славного Алексеевского эксперимента... как тепло в процессе генерации электроэнергии...

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 53
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#69

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 20 апр 2014, 04:25

Жульков Владимир » Вчера, 21:11 писал(а):
Вячеслав Шутиков » Сегодня, 19:26 писал(а):Алексей, производим следующие изменения:

1. Первый расходомер подключаем параллельно на первую и третью трубу первого теплового ввода.
2. Второй расходомер подключаем параллельно на вторую и третью трубу второго теплового ввода.

В настройках не вижу схемы учета.

И можно начинать.
...
В вычислителе ТВ7, установленном на стенде Алексея, нет третьей трубы во втором тепловом вводе по определению. :-):
На нет и суда нет. Тогда вешаем на то, что есть. И обязательно ставим открытую систему.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 53
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#70

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 24 апр 2014, 04:36

Алексей, чой-то мы застряли в продолжении выдающегося эксперимента, пятый день уже...

Какие-то проблемы ? Что-то не так замочилось ?

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 15
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#71

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 24 апр 2014, 05:01

Вячеслав Шутиков » 19 апр 2014, 22:22 писал(а): Мы просто посмотрим насколько аккуратно интегрирует вычислитель, это будет побочный продукт славного Алексеевского эксперимента... как тепло в процессе генерации электроэнергии...
При организации эксперимента лучше не сваливать все в кучу. Объемы и массы, характеризующие работоспособность метода измерений - это одно, а суммирование энергии к теме "ЭМР в реальном учете-2" - совсем другое.
Тем более, что вычислитель суммирует энергию с точностью, заданной типом применяемых данных, а именно double float.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 53
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#72

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 25 апр 2014, 03:47

Жульков Владимир » Вчера, 22:01 писал(а):
Вячеслав Шутиков » 19 апр 2014, 22:22 писал(а): Мы просто посмотрим насколько аккуратно интегрирует вычислитель, это будет побочный продукт славного Алексеевского эксперимента... как тепло в процессе генерации электроэнергии...
При организации эксперимента лучше не сваливать все в кучу. Объемы и массы, характеризующие работоспособность метода измерений - это одно, а суммирование энергии к теме "ЭМР в реальном учете-2" - совсем другое.
Тем более, что вычислитель суммирует энергию с точностью, заданной типом применяемых данных, а именно double float.
Помилуйте, Владимир Александрович, про энергию я даже и не заикался (хотя и это полезно посмотреть попутно), где это Вы высмотрели ?

Я имел ввиду только массу.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 53
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#73

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 25 апр 2014, 03:51

Жульков Владимир » Вчера, 22:01 писал(а): Тем более, что вычислитель суммирует энергию с точностью, заданной типом применяемых данных, а именно double float.
Пардоньте, а точность отсчета временных интервалов ? А теплофизика ? Как это у Вас так простенько получается: - double float и пипец, точность обеспечена ?!?

А знают ли другие производители теплосчетного имущества про волшебный дабл флот ?

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 53
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#74

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 25 апр 2014, 04:02

Вячеслав Шутиков » Вчера, 21:36 писал(а):Алексей, чой-то мы застряли в продолжении выдающегося эксперимента, пятый день уже...

Какие-то проблемы ? Что-то не так замочилось ?
Посмотрел на результаты. Увы, господа, увы. Все признаки проявления эффектов, предсказанных в теме "про теорию ЭМР", - налицо. "Замачивание" на марше, так сказать.

На расходе 0,07 т/ч нарастание рассогласования со скоростью 0,1% в сутки и оно таки вылезло за пределы допуска; на расходе 0,67 т/ч нарастание рассогласования со скоростью 0,05% в сутки и оно таки скоро вылезет за пределы допуска. Ждать недолго.

И все-таки есть предложение к Алексею: сделать все переключения как я просил и после этого продолжить славный эксперимент в непрерывном режиме.

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 15
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#75

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 26 апр 2014, 01:21

Вячеслав Шутиков » Вчера, 21:47 писал(а): Помилуйте, Владимир Александрович, про энергию я даже и не заикался (хотя и это полезно посмотреть попутно), где это Вы высмотрели ?
Я имел ввиду только массу.
Если здесь кто-то увидит что-либо про массу, то у меня больше нет слов. А вот про тепло написано:
Вячеслав Шутиков » 19 апр 2014, 22:22 писал(а): Мы просто посмотрим насколько аккуратно интегрирует вычислитель, это будет побочный продукт славного Алексеевского эксперимента... как тепло в процессе генерации электроэнергии...

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 15
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#76

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 26 апр 2014, 01:27

Вячеслав Шутиков » Вчера, 21:51 писал(а): Пардоньте, а точность отсчета временных интервалов ? А теплофизика ?
О точности каких временных интервалов идет речь? Уточните:
- точность фиксации времени прихода одного и того же импульса на разные канала вычислителя?
- точность формирования часового интервала?
- точность формирования интервалов измерения температуры?
Или что-то еще?

И поясните пожалуйста про теплофизику в контексте работы ЭМР и вычислителя.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 53
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#77

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 26 апр 2014, 01:33

Жульков Владимир » 7 минут назад писал(а):
Вячеслав Шутиков » Вчера, 21:47 писал(а): Помилуйте, Владимир Александрович, про энергию я даже и не заикался (хотя и это полезно посмотреть попутно), где это Вы высмотрели ?
Я имел ввиду только массу.
Если здесь кто-то увидит что-либо про массу, то у меня больше нет слов. А вот про тепло написано:
Вячеслав Шутиков » 19 апр 2014, 22:22 писал(а): Мы просто посмотрим насколько аккуратно интегрирует вычислитель, это будет побочный продукт славного Алексеевского эксперимента... как тепло в процессе генерации электроэнергии...
Владимир Александрович, сосредоточтесь, упрощаем фразу:

Анализ аккуратности интегрирования вычислителя является побочным продуктом эксперимента (побочным - потому как основным является рассогласование расходомеров), а, например, тепло является побочным продуктом в процессе генерации электроэнергии.

Так понятнее ?

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 53
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#78

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 26 апр 2014, 01:41

Жульков Владимир » 8 минут назад писал(а):
Вячеслав Шутиков » Вчера, 21:51 писал(а): Пардоньте, а точность отсчета временных интервалов ? А теплофизика ?
О точности каких временных интервалов идет речь? Уточните:
- точность фиксации времени прихода одного и того же импульса на разные канала вычислителя?
- точность формирования часового интервала?
- точность формирования интервалов измерения температуры?
Или что-то еще?

И поясните пожалуйста про теплофизику в контексте работы ЭМР и вычислителя.
На точность формирования часовой массы влияют:

- точность измерения объемного расхода;
- количество отсчетов объемного расхода в течение часа;
- точность определения плотности воды по температуре и давлению (это и есть "теплофизика" - то есть теплофизические свойства);
- точность измерения температуры и давления;
- точность отсчета самого часового интервала.

Ну и разрядная сетка вычислителя, конечно.

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 15
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#79

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 26 апр 2014, 05:26

Вячеслав Шутиков » Сегодня, 19:41 писал(а):
На точность формирования часовой массы влияют:
- точность измерения объемного расхода;
- количество отсчетов объемного расхода в течение часа;
- точность определения плотности воды по температуре и давлению (это и есть "теплофизика" - то есть теплофизические свойства);
- точность измерения температуры и давления;
- точность отсчета самого часового интервала.
Ну и разрядная сетка вычислителя, конечно.
Кто бы с этим спорил.
Но только выделить все перечисленные факторы из часового архива учебного стенда невозможно.
P.S. В имеющемся у Алексея вычислителе всего 2 канала измерения температуры. Поэтому использование третьей трубы для расчета массы не представляется возможным.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 53
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

ЭМР в реальном учете - 2

#80

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 28 апр 2014, 03:27

Жульков Владимир » 25 апр 2014, 22:26 писал(а):
Кто бы с этим спорил.
Но только выделить все перечисленные факторы из часового архива учебного стенда невозможно.
Так мы и не собирались их выделять, мы собирались посмотреть на конечный результат, не более.

Ответить