ЭМР в реальном учете - 2
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 24
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
ЭМР в реальном учете - 2
В качестве повторения, как же все-таки работают на реальных объектах ЭМР, продолжу публикацию данных того же объекта, измерения с которого приводил выше: утечка (скорее всего, метрологическая), не превышает 1%...
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 24
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
ЭМР в реальном учете - 2
...рассогласованность каналов измерения М1 и М2 (в предположении, что реальных утечек в системе объекта нет) составляет всего 0,5% разности наклонов ГХ расходомеров и менее 6 кг/ч - для разности "нулей" при измеряемых на реальном объекте расходах от 2 до 8 и более т/ч.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 24
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
ЭМР в реальном учете - 2
Некоторая чувствительность к температурному перепаду этой пары расходомеров тоже, наверное, имеет место (опять же при условии полного отсутствия каких-либо утечек и перетоков теплоносителя) - но вполне допустимая для требуемой в нашем случае точности измерений - не более 1,9% dM на dT=100*С по совокупности реальных данных, приведеных на диаграмме.
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 53
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
ЭМР в реальном учете - 2
Вот вам еще один (стотысячный ?) яркий пример: "ЭМР в реальном учете - 2".
От независимых экспертов, так сказать.
От независимых экспертов, так сказать.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 40
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
ЭМР в реальном учете - 2
Вячеслав Иванович ну как можно судить о работе электромагнитников по данному примеру. Там одни гадания на кофейной гуще, а может, а если....Вячеслав Шутиков писал(а):От независимых экспертов, так сказать.
предлагаю понаблюдать за работой Питерфлоу Ду 20 на 100% закрытой системе. трудятся данные приборы сейчас на расходе 100 л/ч. Чуть позже будет подниматься вверх и так до 600-700 л/ч.
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 53
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
ЭМР в реальном учете - 2
Кто б спорил, давайте наблюдать, но прошу, здесь, прямо в теме:Aleksey » Сегодня, 00:08 писал(а): предлагаю понаблюдать за работой Питерфлоу Ду 20 на 100% закрытой системе.
трудятся данные приборы сейчас на расходе 100 л/ч. Чуть позже будет подниматься вверх и так до 600-700 л/ч.
1. Привести паспортные данные по расходам и погрешностям (дабы не мучиться потом с трактовками результатов эксперимента);
2. Привести программу эксперимента, а мы, глядишь, некоторые полезные советы дадим к этой программе.
Доп. вопросы:
- какова емкость бака ?
- какова мощность нагревателя в баке ?
- что за насос установлен ?
- чем меняется расход ?
- расходомер реверсивный ?
Ну а если и удаленный доступ дадите (вроде как антеннку вижу на фото), то будет полный респект.
Вот Григорич обрадуется...
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 53
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
ЭМР в реальном учете - 2
Да нет, Алексей, не так. Нет там никаких гаданий, а есть самая что ни на есть провозглашенная тема - "ЭМР в реальном учете" - с самыми реальными улетами по 17%-25% разбаланса. Не самыми высокими процентами, замечу.Aleksey » Сегодня, 00:08 писал(а):Вячеслав Иванович ну как можно судить о работе электромагнитников по данному примеру. Там одни гадания на кофейной гуще, а может, а если....Вячеслав Шутиков писал(а):От независимых экспертов, так сказать.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 40
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
ЭМР в реальном учете - 2
Все есть и доступ и антена. Архива на сегодняшний день маловато, работает 3-е полных суток. Чуть позже будем выкладывать данные для анализаВячеслав Шутиков писал(а):Ну а если и удаленный доступ дадите (вроде как антеннку вижу на фото), то будет полный респект.
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 53
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
ЭМР в реальном учете - 2
Aleksey » Вчера, 23:44 писал(а):Все есть и доступ и антена. Архива на сегодняшний день маловато, работает 3-е полных суток. Чуть позже будем выкладывать данные для анализаВячеслав Шутиков писал(а):Ну а если и удаленный доступ дадите (вроде как антеннку вижу на фото), то будет полный респект.
Что ж тогда мешает предоставить нам доступ он-лайн (необязательно это делать публично, например мне, Лупею и Чигиневу) ? Архивы все мы заберем самостоятельно и объективность оценки будет повыше. Или страшно ?
Ведь увидим мы ровно то, что было предсказано теоретически в теме "Некоторые аспекты теории и практики ЭМР". Всенепременно увидим.
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 53
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
ЭМР в реальном учете - 2
Алексей, стоит ли ожидать ответов на ранее заданные вопросы, а именно:
1. Привести паспортные данные по расходам и погрешностям (дабы не мучиться потом с трактовками результатов эксперимента);
2. Привести программу эксперимента, а мы, глядишь, некоторые полезные советы дадим к этой программе.
Доп. вопросы:
- какова емкость бака ?
- какова мощность нагревателя в баке ?
- что за насос установлен ?
- чем меняется расход ?
- расходомер реверсивный ?
1. Привести паспортные данные по расходам и погрешностям (дабы не мучиться потом с трактовками результатов эксперимента);
2. Привести программу эксперимента, а мы, глядишь, некоторые полезные советы дадим к этой программе.
Доп. вопросы:
- какова емкость бака ?
- какова мощность нагревателя в баке ?
- что за насос установлен ?
- чем меняется расход ?
- расходомер реверсивный ?
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 40
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
ЭМР в реальном учете - 2
Да конечно стоит Вячеслав Иванович, я немного был занят.Вячеслав Шутиков писал(а):Алексей, стоит ли ожидать ответов на ранее заданные вопросы, а именно:
Вот данные:
Расходомер А класса, Qmin=0.016 m3/ч, Qперех = 0,06 m3/ч, Qmax=6 m3/ч
0,25 лит/имп (+79243298001)
По бакам и насосам см. фото, поток строго в прямом направлении. Расход регулируем насосом (три скорости + краном если необходимо будет)
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 40
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
ЭМР в реальном учете - 2
Нет, мы вас Вячеслав Иванович не боимся, я боюсь только налоговую!Вячеслав Шутиков писал(а):Или страшно ?
От куда такая уверенность то? Если изначально утверждать что все плохо, то признать обратное думаю будет уже невозможно - ведь так Вячеслав Иванович?Вячеслав Шутиков писал(а):Ведь увидим мы ровно то, что было предсказано теоретически в теме "Некоторые аспекты теории и практики ЭМР". Всенепременно увидим.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 24
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
ЭМР в реальном учете - 2
"Теория, мой друг, суха, но древо жизни вечно зеленеет..." (С)Вячеслав Шутиков писал(а):Ведь увидим мы ровно то, что было предсказано теоретически в теме "Некоторые аспекты теории и практики ЭМР". Всенепременно увидим.
На прищепке - архив работы пары Питерфлоу Ду=80 на реальном объекте в наших краях. На диаграмме - рассогласование каналов измерения М1 и М2, построенное по данным этого же архива. Неужели здесь работает очередная спецфункция подгонки М2 под М1 (или наоборот?)? Или они (т.е. Питерфлоу) и в самом деле так работают? Лично мое мнение - это они действительно так работают. Просто заглядение. Но это только пока - всего четыре месяца как. А далее будем посмотреть...
Пока же рассогласование наклонов ГХ - аж всего три тысячных процента и менее чем 800 грамм/час разбежки нулей при измеряемых расходах 10-20 т/ч.
- Вложения
-
- ППИ -2014.zip
- (81.31 КБ) 1284 скачивания
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 53
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
ЭМР в реальном учете - 2
Алексей, есть предложение: либо обсудить результаты Вашего эксперимента профессионально, без словоблудия (…я боюсь только налоговую…), либо не заниматься этим вовсе.Aleksey » Сегодня, 00:39 писал(а):Нет, мы вас Вячеслав Иванович не боимся, я боюсь только налоговую!Вячеслав Шутиков писал(а):Или страшно ?
Признаки Вашего «страха» я наблюдаю в полный рост и более того, вполне себе представляю КАК это у Вас происходит и ПОЧЕМУ.
Хотите расскажу (но лучше после эксперимента) и Вам и сообществу?
Итак, если без лабуды: прошу ответить на все мои вопросы (вопросы заданы три дня назад, а закрытая система, с Ваших слов, работает уже 5-6 дней) и предоставить доступ он-лайн к данным проливки без прерывания эксперимента во времени, меняйте только расходы.
А налоговую не бойтесь…
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 53
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
ЭМР в реальном учете - 2
А вот признать обратное, если таковое обратное мы получим в ходе корректного эксперимента, с моей стороны – ЛЕГКО, но вот только эксперимент вряд ли предоставит мне такую возможность.Aleksey » Сегодня, 00:39 писал(а):Если изначально утверждать что все плохо, то признать обратное думаю будет уже невозможно - ведь так Вячеслав Иванович?Вячеслав Шутиков писал(а):Ведь увидим мы ровно то, что было предсказано теоретически в теме "Некоторые аспекты теории и практики ЭМР". Всенепременно увидим.
Напомню Вам (и я об этом уже раз сто-пятьсот говорил), что пристально посмотреть в теорию ЭМР меня как раз и заставили крайне печальные экспериментальные данные.
Жду ответов на мои вопросы...
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 53
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
ЭМР в реальном учете - 2
Прошу смотреть на мое сообщение в этой теме:Андрей Чигинев » Сегодня, 20:10 писал(а):"Теория, мой друг, суха, но древо жизни вечно зеленеет..." (С)Вячеслав Шутиков писал(а):Ведь увидим мы ровно то, что было предсказано теоретически в теме "Некоторые аспекты теории и практики ЭМР". Всенепременно увидим.
На прищепке - архив работы пары Питерфлоу Ду=80 на реальном объекте в наших краях. На диаграмме - рассогласование каналов измерения М1 и М2, построенное по данным этого же архива. Неужели здесь работает очередная спецфункция подгонки М2 под М1 (или наоборот?)? Или они (т.е. Питерфлоу) и в самом деле так работают? Лично мое мнение - это они действительно так работают. Просто заглядение. Но это только пока - всего четыре месяца как. А далее будем посмотреть...
Пока же рассогласование наклонов ГХ - аж всего три тысячных процента и менее чем 800 грамм/час разбежки нулей при измеряемых расходах 10-20 т/ч.
Сообщение номер:#4 Сообщение Вячеслав Шутиков » 28 ноя 2013, 00:36
Сильно злободневно.
Ну а по поводу очередного "загляденья" от Андрея Виктровича могу сказать, что у меня есть (как и во всех предыдущих случаях) СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ основания считать данный архив рисованным фуфлом.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 24
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
ЭМР в реальном учете - 2
Давайте-давайте, посмотрите... А то у меня не получается...Вячеслав Шутиков писал(а):...у меня есть (как и во всех предыдущих случаях) СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ основания...
И вот в этом архиве я тоже ничего не высмотрел - здесь пара Прамеров Ду=32 и вычислитель ВТД-УВ. Работают уже не первый год.
- Вложения
-
- Детсад.xlsx
- (339.47 КБ) 1218 скачиваний
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 24
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
ЭМР в реальном учете - 2
Я тоже повторюсь уже не в первый раз: для того, чтобы ЭМР нормально работали в реальных условиях эксплуатации необходимо:
1. Навести порядок в самой системе теплоснабжения, чтобы не списывать потом дырки в трубах на некачественную работу приборов.
2. Правильно спроектировать и смонтировать узел учета.
3. Выполнять грамотное техническое обслуживание и системы теплоснабжения, и узла учета. Никогда не верить клятвам - что эти приборы из разряда "поставил и забыл".
4. Никогда не гнаться за сверхширокодиапазонностью расходомеров в контурах с циркуляцией - она там не то что бы не нужна, а просто вредна.
В результате получим что-то вот такое. Или здесь тоже есть СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ основания?
1. Навести порядок в самой системе теплоснабжения, чтобы не списывать потом дырки в трубах на некачественную работу приборов.
2. Правильно спроектировать и смонтировать узел учета.
3. Выполнять грамотное техническое обслуживание и системы теплоснабжения, и узла учета. Никогда не верить клятвам - что эти приборы из разряда "поставил и забыл".
4. Никогда не гнаться за сверхширокодиапазонностью расходомеров в контурах с циркуляцией - она там не то что бы не нужна, а просто вредна.
В результате получим что-то вот такое. Или здесь тоже есть СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ основания?
- Вложения
-
- Детсад2.xlsx
- (335.86 КБ) 1148 скачиваний
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 53
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
ЭМР в реальном учете - 2
А Вы сообщение №4 перечитали ? Если нет, перечитайте внимательно еще раз.Андрей Чигинев » Сегодня, 07:46 писал(а):Давайте-давайте, посмотрите... А то у меня не получается...Вячеслав Шутиков писал(а):...у меня есть (как и во всех предыдущих случаях) СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ основания...
Посему, все новые электромагнитные разоблачения - только на меркантильной основе, например за ящик коньячка ХО. Если Вы готовы поставить на кон указанный ХО, то уточните вес импульса в том архиве, если он был импульсный, конечно.
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 53
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
ЭМР в реальном учете - 2
Все эти условия НЕОБХОДИМЫЕ, но НЕ ДОСТАТОЧНЫЕ (правда я не совсем понимаю, что такое "...не гнаться за сверхширдир..."). Эти условия никак не отменяют законов физики и явлений, приведенных в соответствующей теоретической теме.Андрей Чигинев » Сегодня, 09:36 писал(а):Я тоже повторюсь уже не в первый раз: для того, чтобы ЭМР нормально работали в реальных условиях эксплуатации необходимо:
1. Навести порядок в самой системе теплоснабжения, чтобы не списывать потом дырки в трубах на некачественную работу приборов.
2. Правильно спроектировать и смонтировать узел учета.
3. Выполнять грамотное техническое обслуживание и системы теплоснабжения, и узла учета. Никогда не верить клятвам - что эти приборы из разряда "поставил и забыл".
4. Никогда не гнаться за сверхширокодиапазонностью расходомеров в контурах с циркуляцией - она там не то что бы не нужна, а просто вредна.
И эксперимент Алексея нам очень скоро поможет это понять.