ЭМР в реальном учете - 2
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 40
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
ЭМР в реальном учете - 2
Хочу добавить не для рекламных целей, но как электромагнитный тип измерения, ПФ выше на голову остальных собратьев. Для нас как обслуживающей компании, самое главное поставил и забыл. А то игры с "табуретками" (А.Г), поднадоела уже чуток.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 24
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
ЭМР в реальном учете - 2
Не совсем согласен с Алексеем, и вот в чём. "Поставил - и забыл" это неправильный принцип действий эксплуатации, даже для самых лучших приборов.
Что касается ПФ - мне сложно сравнивать их с другими ЭМР, т.к. их парк в наших краях пока еще очень мал. Но к тем из ПФ, что установлены и работают - нареканий никаких.
И весьма нередки случаи очень качественной работы ЭМР других марок - в последнее время таких становится все больше и больше.
Что касается ПФ - мне сложно сравнивать их с другими ЭМР, т.к. их парк в наших краях пока еще очень мал. Но к тем из ПФ, что установлены и работают - нареканий никаких.
И весьма нередки случаи очень качественной работы ЭМР других марок - в последнее время таких становится все больше и больше.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 40
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
ЭМР в реальном учете - 2
Я немного расшифрую слово забыл.
Мы каждый день наблюдаем работу всех наших объектов, и количество выездов на объекты где стоят ПФ в разы ниже чем на другие. Для нас приехать раз в месяц на объект для оценки целостности и подписания бумаг - и есть слово "забыл".
Не спорю много других приборов которые показывают себя с доброй стороны. Но честно я не заметил улучшения качества выпускаемой продукции заводами (не могу сказать про все, но многие), и порой экономия на качественном джампере, перечеркивают все хорошее.
Поживем увидим, в следующем году 4 года и поверки - там все и станет ясно!
Мы каждый день наблюдаем работу всех наших объектов, и количество выездов на объекты где стоят ПФ в разы ниже чем на другие. Для нас приехать раз в месяц на объект для оценки целостности и подписания бумаг - и есть слово "забыл".
Не спорю много других приборов которые показывают себя с доброй стороны. Но честно я не заметил улучшения качества выпускаемой продукции заводами (не могу сказать про все, но многие), и порой экономия на качественном джампере, перечеркивают все хорошее.
Поживем увидим, в следующем году 4 года и поверки - там все и станет ясно!
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 15
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
- Поблагодарили: 2 раза
ЭМР в реальном учете - 2
Продолжаю: уже более 6000 (шесть тысяч) часов идут испытания расходомеров на стенде Алексея. Результаты нормальные, как и должно быть. С другой стороны, в апреле мы слышали:Андрей Чигинев » 30 апр 2014, 21:07 писал(а): Вот уже более 450 часов результаты более чем даже впечатляющие:
Вячеслав Иванович, сколько еще ждать?Вячеслав Шутиков » 24 апр 2014, 22:02 писал(а): Посмотрел на результаты. Увы, господа, увы. Все признаки проявления эффектов, предсказанных в теме "про теорию ЭМР", - налицо. "Замачивание" на марше, так сказать.
На расходе 0,07 т/ч нарастание рассогласования со скоростью 0,1% в сутки и оно таки вылезло за пределы допуска; на расходе 0,67 т/ч нарастание рассогласования со скоростью 0,05% в сутки и оно таки скоро вылезет за пределы допуска. Ждать недолго.
ЭМР в реальном учете - 2
Здравствуйте Владимир Александрович.
А можно взглянуть на рабочий архив работы расходомеров. Так сказать для учебных целей.
А можно взглянуть на рабочий архив работы расходомеров. Так сказать для учебных целей.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 15
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
- Поблагодарили: 2 раза
ЭМР в реальном учете - 2
Можно.sirius » Сегодня, 16:20 писал(а):Здравствуйте Владимир Александрович.
А можно взглянуть на рабочий архив работы расходомеров. Так сказать для учебных целей.
Лично я его беру здесь:
Aleksey » 14 апр 2014, 01:34 писал(а): 1. в ответе № 21 я указал сотовый данного стенда, или нужен веб интерфейс? Если да то вот он INFO.PRIMTEPLO.RU Имя stend Пароль stend.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 40
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
ЭМР в реальном учете - 2
Кстати о "птичках". Есть объект, установлены "Питерфлоу" ду 32 с Л каналом! После идут три автоматики, северное крыло, южное крыло и отдельно автоматика на гараж! Экономия и комфорт, все по "науке". Расход меняется от самого низкого 0,2 м3/ч до 2,5 м3/ч. Запуск автоматики произошел 16.11.2018, до этого с 31.10 приборы работали напрямую без "электронных" рук.
Кому интересно могу выкладывать отчеты по работе в формате А.Г.Л для анализа!
Кому интересно могу выкладывать отчеты по работе в формате А.Г.Л для анализа!
-
- VIP персона
- Posts in topic: 15
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
ЭМР в реальном учете - 2
Автоматика - это в наших подвалах штука редкая. Поэтому узлы учета с автоматикой - это всегда интересно и полезно! Делаю заявку на архивы с автоматикой! А пока можно изучить обстановку до запуска автоматики. Пока будем изучать, накопятся архивы и с автоматикой...
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 40
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
ЭМР в реальном учете - 2
Архив немного грязный в свзяи с запуском здания и поиском минимальных отклонений в показаниях приборов учета. Благодаря точности измерения найдены утечки в 25-35 литров в час.
- Вложения
-
- г.Уссурийск ул. Теплоснабжение Часовые с 30.10.2018 по 19.11.2018).xlsx
- (87.98 КБ) 1504 скачивания
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 40
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
ЭМР в реальном учете - 2
несколько дней к объекту привязан датчик наружнего воздуха. Следующие отчеты будут с показателями температуры "за бортом"
-
- VIP персона
- Posts in topic: 15
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
ЭМР в реальном учете - 2
Прошло больше недели, как был привязан датчик наружного воздуха. Пора смотреть архив. Пока архива нет, смотрим работу автоматики за 18-е ноября:
Алексей, желательно вместе с архивом, содержащим Тнв, выложить и график регулирования, а также указать договорную нагрузку на этот объект (в т/ч и Гкал/ч). [/color]
Видно, что автоматика изменяет циркрасход в течение суток - видимо, с оглядкой на температуру наружного воздуха (Тнв). К утру (7-й час), когда Тнв минимальна, теплопотребление максимальное (Q = 0,0169 Гкал/ч). Днём на улице теплеет, и к 15-му часу Q = 0,0073 Гкал/ч - клапан регулятора почти полностью закрылся, снизив циркрасход до 0,169 т/ч. При этом Т2 снизилась до 31,5 °С. Интересно: а какая в это время должна была быть Т2 по графику регулирования? Не перегнул ли регулятор палку, опустив Т2 до уровня в 31,5 °С? Может быть, 18-го числа днём было очень тепло?
Алексей, желательно вместе с архивом, содержащим Тнв, выложить и график регулирования, а также указать договорную нагрузку на этот объект (в т/ч и Гкал/ч). [/color]
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 40
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
ЭМР в реальном учете - 2
Расчетная нагрузка договорная составляет - 0,098 Гкал/ч при - 31 градусе за бортом. Но реально тут надо отнимать 9,16% - это потери на трассе до объекта, которые включены в договор, и остается зданию 0,089 Гкал/ч.
График регулирования предоставлю, но есть заковырка в том, что тут три автоматики, и каждая работает на свой график. Примерно конечно схожесть проглядываться будет, для чистоты эксперимента могу установить одинаковый график на пару тройку дней и понаблюдаем.
А вот свежий архив с Тнв
График регулирования предоставлю, но есть заковырка в том, что тут три автоматики, и каждая работает на свой график. Примерно конечно схожесть проглядываться будет, для чистоты эксперимента могу установить одинаковый график на пару тройку дней и понаблюдаем.
А вот свежий архив с Тнв
- Вложения
-
- г.Уссурийск Теплоснабжение Часовые с 20.11.2018 по 25.11.2018).xlsx
- (33.46 КБ) 1457 скачиваний
-
- VIP персона
- Posts in topic: 15
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
ЭМР в реальном учете - 2
С температурой наружного воздуха получаются интересные результаты. Но для полноты картины не хватает графика регулирования. Если эти три графика отличаются друг от друга не намного, то можно взять тот, на который приходится наибольшая нагрузка.
А ещё хотелось бы знать, на какой циркрасход приходятся договорные 0,098 (или 0,089?) Гкал/ч.
А что это за "объект", который работает сразу по трём графикам? Т1 у трёх графиков одинаковая, а отличаются только Т2? Намного ли отличаются?
А ещё хотелось бы знать, на какой циркрасход приходятся договорные 0,098 (или 0,089?) Гкал/ч.
А что это за "объект", который работает сразу по трём графикам? Т1 у трёх графиков одинаковая, а отличаются только Т2? Намного ли отличаются?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 15
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
ЭМР в реальном учете - 2
Пока действующий график регулирования затерялся где-то в пути, посмотрим на то, что есть.
Прогноз по теплу такой: если за бортом случится Тнв = - 31 °С, то при существующих настройках автоматики теплопотребление составит 0,048 Гкал/ч, что почти в два раза меньше "договорной нагрузки".
В чём тут может быть дело? Это "договорная нагрузка" двукратно завышена (такое повсеместно бывает на практике), или это автоматика посадила объект на голодный паёк?
К сожалению, мы пока не знаем, каким принципом регулирования руководствуется автоматика. Но есть подозрение, что автоматика держит Т2 на более низком уровне по отношению к Т2гр, предусмотренной графиком регулирования. Т.е. сегодня автоматика даёт сверхэкономию, которая постепенно убывает по мере снижения Тнв.[/color]
На картинке - данные за 23 - 25 ноября. В этот период времени регулирование Т1 не производилось, хотя Тнв изменялась от -6 до +5 °С. Хорошо видно, как Т2 строго следит за Тнв, а теплопотребление тоже растёт при похолодании.
Прогноз по теплу такой: если за бортом случится Тнв = - 31 °С, то при существующих настройках автоматики теплопотребление составит 0,048 Гкал/ч, что почти в два раза меньше "договорной нагрузки".
В чём тут может быть дело? Это "договорная нагрузка" двукратно завышена (такое повсеместно бывает на практике), или это автоматика посадила объект на голодный паёк?
К сожалению, мы пока не знаем, каким принципом регулирования руководствуется автоматика. Но есть подозрение, что автоматика держит Т2 на более низком уровне по отношению к Т2гр, предусмотренной графиком регулирования. Т.е. сегодня автоматика даёт сверхэкономию, которая постепенно убывает по мере снижения Тнв.[/color]
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 40
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
ЭМР в реальном учете - 2
Регулятор температуры стоит ЭСКО-РТ, как вытянуть с него график - не знаю, вообще мне кажется это большой секрет. Настройка происходит по температуре задаваемой внутри помещения, и поправляется коэффициентом. А сам график не могу предоставить
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 40
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
ЭМР в реальном учете - 2
Хотел напомнить о стенде собранным около 4 лет назад. Так вот дял обзора небольшой архив чуть более чем 7000 часов его работы нон стоп! Приборы за 4 года не снимались ни разу, в общем живут они сами по себе.
- Вложения
-
- VIP персона
- Posts in topic: 15
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
ЭМР в реальном учете - 2
Речь шла о классическом графике регулирования теплоснабжения (это который 95/70 при Тнвр = -31 °С), который является приложением к договору на поставку тепла.Aleksey » Сегодня, 13:16 писал(а):Регулятор температуры стоит ЭСКО-РТ, как вытянуть с него график - не знаю, вообще мне кажется это большой секрет. Настройка происходит по температуре задаваемой внутри помещения, и поправляется коэффициентом. А сам график не могу предоставить
Ну да ладно. Нарисуем функцию Т2гр = f(Тнв) самостоятельно. Хотя эта самоделка может немного (правда, не принципиально) отличаться от официального графика, принятого в городе. Пусть Т2гр связана с Тнв такой формулой: Т2гр = -1.0612*Тнв + 37.102, °С.
Добавим на картинку из сообщения #137 самодельную функцию Т2гр = f(Тнв):
Видим, что статистическая функция Т2ф = f(Тнв) повёрнута по отношению к функции Т2гр = f(Тнв) и пересекается с ней при Тнв = -5 °С. При более высоких Тнв имеем недотоп по Т2, а при Тнв < -5 °C - перетоп. Если реальная Тнв достигнет расчётной Тнвр = -31 °С, то при существующих настройках регуляторов Т2ф будет завышена на 10 °С по отношению к Т2гр = 70 °С.
Однако, не смотря на серьёзное завышение Т2ф, ожидаемое теплопотребление при Тнв = -31 °С будет на уровне 0,048 Гкал/ч при "договорной нагрузке" 0,089 Гкал/ч. На то похоже, что "договорная нагрузка" завышена раза в два. А то и больше.
Но это всё предварительные результаты, полученные по данным учёта за 24 - 25 ноября. Архив за конец ноября, декабрь и начало января позволит нам уточнить поведение автоматики. Пока же есть предположение, что регуляторы не занимаются поддержанием температуры в помещении на заданном уровне, а решают задачу исполнения не очень удачно заданной функции T2 = f(Тнв). Убедиться в этом нам поможет часовой архив температуры внутри контрольного помещения (Твн).[/color]