primteplo.ru

Хочу добавить не для рекламных целей, но как электромагнитный тип измерения, ПФ выше на голову остальных собратьев. Для нас как обслуживающей компании, самое главное поставил и забыл. А то игры с "табуретками" (А.Г), поднадоела уже чуток.

Не совсем согласен с Алексеем, и вот в чём. "Поставил - и забыл" это неправильный принцип действий эксплуатации, даже для самых лучших приборов.
Что касается ПФ - мне сложно сравнивать их с другими ЭМР, т.к. их парк в наших краях пока еще очень мал. Но к тем из ПФ, что установлены и работают - нареканий никаких.
И весьма нередки случаи очень качественной работы ЭМР других марок - в последнее время таких становится все больше и больше.

Я немного расшифрую слово забыл.
Мы каждый день наблюдаем работу всех наших объектов, и количество выездов на объекты где стоят ПФ в разы ниже чем на другие. Для нас приехать раз в месяц на объект для оценки целостности и подписания бумаг - и есть слово "забыл".
Не спорю много других приборов которые показывают себя с доброй стороны. Но честно я не заметил улучшения качества выпускаемой продукции заводами (не могу сказать про все, но многие), и порой экономия на качественном джампере, перечеркивают все хорошее.
Поживем увидим, в следующем году 4 года и поверки - там все и станет ясно!

Андрей Чигинев » 30 апр 2014, 21:07 писал(а): Вот уже более 450 часов результаты более чем даже впечатляющие:

Продолжаю: уже более 6000 (шесть тысяч) часов идут испытания расходомеров на стенде Алексея. Результаты нормальные, как и должно быть. С другой стороны, в апреле мы слышали:

Вячеслав Шутиков » 24 апр 2014, 22:02 писал(а): Посмотрел на результаты. Увы, господа, увы. Все признаки проявления эффектов, предсказанных в теме "про теорию ЭМР", - налицо. "Замачивание" на марше, так сказать.
На расходе 0,07 т/ч нарастание рассогласования со скоростью 0,1% в сутки и оно таки вылезло за пределы допуска; на расходе 0,67 т/ч нарастание рассогласования со скоростью 0,05% в сутки и оно таки скоро вылезет за пределы допуска. Ждать недолго.

Вячеслав Иванович, сколько еще ждать?

Здравствуйте Владимир Александрович.
А можно взглянуть на рабочий архив работы расходомеров. Так сказать для учебных целей.

sirius » Сегодня, 16:20 писал(а):Здравствуйте Владимир Александрович.
А можно взглянуть на рабочий архив работы расходомеров. Так сказать для учебных целей.

Можно.
Лично я его беру здесь:

Aleksey » 14 апр 2014, 01:34 писал(а): 1. в ответе № 21 я указал сотовый данного стенда, или нужен веб интерфейс? Если да то вот он INFO.PRIMTEPLO.RU Имя stend Пароль stend.

Спасибо))

Кстати о "птичках". Есть объект, установлены "Питерфлоу" ду 32 с Л каналом! После идут три автоматики, северное крыло, южное крыло и отдельно автоматика на гараж! Экономия и комфорт, все по "науке". Расход меняется от самого низкого 0,2 м3/ч до 2,5 м3/ч. Запуск автоматики произошел 16.11.2018, до этого с 31.10 приборы работали напрямую без "электронных" рук.
Кому интересно могу выкладывать отчеты по работе в формате А.Г.Л для анализа!

Архив немного грязный в свзяи с запуском здания и поиском минимальных отклонений в показаниях приборов учета. Благодаря точности измерения найдены утечки в 25-35 литров в час.

несколько дней к объекту привязан датчик наружнего воздуха. Следующие отчеты будут с показателями температуры "за бортом"

Прошло больше недели, как был привязан датчик наружного воздуха. Пора смотреть архив. Пока архива нет, смотрим работу автоматики за 18-е ноября:Видно, что автоматика изменяет циркрасход в течение суток - видимо, с оглядкой на температуру наружного воздуха (Тнв). К утру (7-й час), когда Тнв минимальна, теплопотребление максимальное (Q = 0,0169 Гкал/ч). Днём на улице теплеет, и к 15-му часу Q = 0,0073 Гкал/ч - клапан регулятора почти полностью закрылся, снизив циркрасход до 0,169 т/ч. При этом Т2 снизилась до 31,5 °С. Интересно: а какая в это время должна была быть Т2 по графику регулирования? Не перегнул ли регулятор палку, опустив Т2 до уровня в 31,5 °С? Может быть, 18-го числа днём было очень тепло?
Алексей, желательно вместе с архивом, содержащим Тнв, выложить и график регулирования, а также указать договорную нагрузку на этот объект (в т/ч и Гкал/ч). [/color]

Расчетная нагрузка договорная составляет - 0,098 Гкал/ч при - 31 градусе за бортом. Но реально тут надо отнимать 9,16% - это потери на трассе до объекта, которые включены в договор, и остается зданию 0,089 Гкал/ч.
График регулирования предоставлю, но есть заковырка в том, что тут три автоматики, и каждая работает на свой график. Примерно конечно схожесть проглядываться будет, для чистоты эксперимента могу установить одинаковый график на пару тройку дней и понаблюдаем.
А вот свежий архив с Тнв

температурный график 95/70!

Пока действующий график регулирования затерялся где-то в пути, посмотрим на то, что есть.На картинке - данные за 23 - 25 ноября. В этот период времени регулирование Т1 не производилось, хотя Тнв изменялась от -6 до +5 °С. Хорошо видно, как Т2 строго следит за Тнв, а теплопотребление тоже растёт при похолодании.
Прогноз по теплу такой: если за бортом случится Тнв = - 31 °С, то при существующих настройках автоматики теплопотребление составит 0,048 Гкал/ч, что почти в два раза меньше "договорной нагрузки".
В чём тут может быть дело? Это "договорная нагрузка" двукратно завышена (такое повсеместно бывает на практике), или это автоматика посадила объект на голодный паёк?
К сожалению, мы пока не знаем, каким принципом регулирования руководствуется автоматика. Но есть подозрение, что автоматика держит Т2 на более низком уровне по отношению к Т2гр, предусмотренной графиком регулирования. Т.е. сегодня автоматика даёт сверхэкономию, которая постепенно убывает по мере снижения Тнв.[/color]

Регулятор температуры стоит ЭСКО-РТ, как вытянуть с него график - не знаю, вообще мне кажется это большой секрет. Настройка происходит по температуре задаваемой внутри помещения, и поправляется коэффициентом. А сам график не могу предоставить

Хотел напомнить о стенде собранным около 4 лет назад. Так вот дял обзора небольшой архив чуть более чем 7000 часов его работы нон стоп! Приборы за 4 года не снимались ни разу, в общем живут они сами по себе.

Aleksey » Сегодня, 13:16 писал(а):Регулятор температуры стоит ЭСКО-РТ, как вытянуть с него график - не знаю, вообще мне кажется это большой секрет. Настройка происходит по температуре задаваемой внутри помещения, и поправляется коэффициентом. А сам график не могу предоставить

Речь шла о классическом графике регулирования теплоснабжения (это который 95/70 при Тнвр = -31 °С), который является приложением к договору на поставку тепла.
Ну да ладно. Нарисуем функцию Т2гр = f(Тнв) самостоятельно. Хотя эта самоделка может немного (правда, не принципиально) отличаться от официального графика, принятого в городе. Пусть Т2гр связана с Тнв такой формулой: Т2гр = -1.0612*Тнв + 37.102, °С.
Добавим на картинку из сообщения #137 самодельную функцию Т2гр = f(Тнв):Видим, что статистическая функция Т2ф = f(Тнв) повёрнута по отношению к функции Т2гр = f(Тнв) и пересекается с ней при Тнв = -5 °С. При более высоких Тнв имеем недотоп по Т2, а при Тнв < -5 °C - перетоп. Если реальная Тнв достигнет расчётной Тнвр = -31 °С, то при существующих настройках регуляторов Т2ф будет завышена на 10 °С по отношению к Т2гр = 70 °С.
Однако, не смотря на серьёзное завышение Т2ф, ожидаемое теплопотребление при Тнв = -31 °С будет на уровне 0,048 Гкал/ч при "договорной нагрузке" 0,089 Гкал/ч. На то похоже, что "договорная нагрузка" завышена раза в два. А то и больше.
Но это всё предварительные результаты, полученные по данным учёта за 24 - 25 ноября. Архив за конец ноября, декабрь и начало января позволит нам уточнить поведение автоматики. Пока же есть предположение, что регуляторы не занимаются поддержанием температуры в помещении на заданном уровне, а решают задачу исполнения не очень удачно заданной функции T2 = f(Тнв). Убедиться в этом нам поможет часовой архив температуры внутри контрольного помещения (Твн).[/color]