Моноблочные РППД-2

Обсуждение приборов учета энергоресурсов
AGL
VIP персона
Posts in topic: 22
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД-2

#71

Непрочитанное сообщение AGL » 11 янв 2015, 06:38

Андрей Чигинев » Вчера, 16:51 писал(а):А заодно по данным этого архива ЦТП-71 можно подкорректировать и d20 измерительных диафрагм:
- на ГВС и РЦ всё более или менее нормально, т.е. диафрагмы оставляем какие есть, вот только надо проверить их монтаж - что-то мне подсказывает, что неаккуратно там где-то прокладку установили - слишком сильно различаются показания (М1гвс-М2гвс) от подпитки Мподп
Прокладку проверить можно. Благо процедура недолгая и несложная. Но вряд ли выступающая прокладка способна привести к расхождению разности масс в системе ГВС (Мгвс = М1гвс - М2гвс) и массы подпиточной воды (Мп) в 1,8 раза. Сильно многовато будет для высокоточных EJX.
Скорее всего, причина наблюдаемых огромных расхождений - в настройке дифманометров и/или вычислителя. Потому что никакая прокладка не сможет превратить строго линейную функцию Мгвс = f(Мп) в строго квадратическую:
928_ЦТП-71. Мп = f(Мп).png
Тут было бы полезным проверить выходные токи дифманометров на предмет наличия линейной зависимости тока от перепада. Бывает так, что по ошибке ток дифманометра пропорционален не перепаду, а корню из перепада (т.е. расходу). Но вычислитель об этом не знает и повторно извлекает корень из корня. В результате появляется параболическая зависимость - такая, какую мы видим на картинке.
Бывает и так, что дифманометр по факту имеет линейную ГХ, но в вычислителе ошибочно значится, что ГХ дифманометра квадратичная (перепутали признак ГХ при вводе базы данных). В результате вычислитель не будет извлекать корень из тока и расходомер превращается в обычный перепадомер.
В общем, зависимость Мгвс = f(Мп) надо распрямлять - параболы тут быть не должно. (Закон сохранения массы не разрешает нам параболу). Возможно, что после устранения ошибки в настройках до прокладки дело и не дойдёт (за ненадобностью).

Наблюдая за странноватой работой расходомеров в системе ГВС, возник вопрос: чему равны значения диаметров d20 и D20 на подающей и обратной трубе системы ГВС?
Чему равна (по документам, не по рекламным листкам) допускаемая погрешность дифманометров EJX по токовому выходу? [/color]

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#72

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 12 янв 2015, 02:10

AGL писал(а):Наблюдая за странноватой работой расходомеров в системе ГВС, возник вопрос: чему равны значения диаметров d20 и D20 на подающей и обратной трубе системы ГВС?
Это можно - данные оказались прямо под руками... Но только расчетные, а что там на самом деле в трубу засунули - надо разбирать и смотреть.
Вложения
ЦТП-71 ГВС.pdf
(88.17 КБ) 445 скачиваний
ЦТП-71 РЦ.pdf
(87.29 КБ) 459 скачиваний

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#73

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 12 янв 2015, 19:56

AGL писал(а):Ради 10-и предновогодних секунд не стоит увеличивать Qmax до 4 т/ч. Надо рассчитать диафрагму на Qmax = 3,2 т/ч. И ни граммом больше.
Увы, не получается... Не дает "Расходомер ИСО" установить ВПИ=3,2 т/ч, минимум, который он допускает, оказывается равным точно 4 т/ч.
Вложения
ЦТП-172 подпитка от 12.01.2015.pdf
(87.28 КБ) 467 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 22
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД-2

#74

Непрочитанное сообщение AGL » 13 янв 2015, 02:51

Тут какая-то ошибка. Для трубы Ду50 верхний предел измерений расходомера Qmax = 3,2 т/ч - это вполне нормально. И Qmax = 2,5 т/ч - это тоже нормально.
Приблизительный расчёт расходомера подпитки ГВС для ЦТП-172 - на прищепке. (Приблизительный - потому что не все исходные данные достоверны).
В общем, надо ставить диафрагму с d20 = 13,466 +/- 0,005 мм, что позволит существенно поднять перепад и, соотв., уменьшить погрешность измерения расхода.
Вложения
ЦТП-172, расчет подпитки ГВС на 3,2 т-ч.pdf
(993.12 КБ) 459 скачиваний

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#75

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 13 янв 2015, 14:28

AGL писал(а):Тут какая-то ошибка. Для трубы Ду50 верхний предел измерений расходомера Qmax = 3,2 т/ч - это вполне нормально. И Qmax = 2,5 т/ч - это тоже нормально.
Может быть мы что-то не так делаем, но "Расходомер ИСО" говорит, что для ВПИ < 4 т/ч недостаточно велики Re, и отказывается выполнять расчет. Все исходные данные те же самые, что и в прикрепленном к моему предыдущему сообщению расчете.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#76

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 13 янв 2015, 16:07

Андрей Чигинев писал(а):Может быть мы что-то не так делаем, но "Расходомер ИСО" говорит, что для ВПИ < 4 т/ч недостаточно велики Re, и отказывается выполнять расчет.
Ну вот и разобрались... У нас расчет выполнялся для минимальной Т=2 град.С, при которой ВПИ < 4 т/ч не проходит, а у AGL - при минимальной Т=9 град.С, для которой все проходит. Только диафрагму для ВПИ=4 т/ч уже изготовили, поэтому поставим пока ее и будем разбираться с подставлялками/обнулялками вычислителя.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 22
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД-2

#77

Непрочитанное сообщение AGL » 13 янв 2015, 18:40

На прищепке - расчет РППД на неверную Т = 2 °С (вместо требуемой Т = 9 °С) и на требуемый Qmax = 3,2 т/ч. Как видим, дело не в температуре, и при Т = 2 °С мы получаем нормальный расчёт для Qmax = 3,2 т/ч.
Но расчёт любого расходомера надо выполнять на среднюю температуру (и среднее давление), а не на температуру, близкую к минимально возможной (2 °С).
Средняя (среднегодовая) температура холодной воды будет близка к 9-и градусам (может быть, в ЦТП Тхв в среднем за год будет около 10 - 12 °С). Для расчета расходомера ХВ в ЦТП-172 можно взять среднегодовую Тхв, измеренную, например, в ЦТП-31. При расчете погрешностей минимальную и максимальную Тхв можно тоже взять из ЦТП-31.
Расчетное изб. давление (в ЦТП-172) надо принять равным 0,30 МПа - именно такое давление соответствует реалиям. Минимальное изб. давление Риmin = 0,25 МПа, максимальное - Риmax = 0,33 МПа (такова статистика + небольшая подстраховка на будущее).
Диаметр отверстия новой диафрагмы d20 (которая изготовлена на Qmax = 4 т/ч) необходимо измерить с точностью 0,005 мм. При её установке надо хорошим штангенциркулем (с ценой деления 0,02 - 0,05 мм) измерить в разных плоскостях диаметр входного патрубка D20.
По результатам измерений нужно выполнить обратный расчёт расходомера, не забыв внести в расчёт нормированные характеристики ВТД по каналам измерения Т, Р и dP. Сейчас из расчёта МХ ВТД ошибочно исключены (его погрешности обнулены в расчёте), что даёт искажённую картину в таблице погрешностей.
Вложения
ЦТП-172, расчет подпитки ГВС на 3,2 т-ч и Т = 2 гр.С.pdf
(1003.89 КБ) 435 скачиваний

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#78

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 14 янв 2015, 02:16

Насчет подставлялок/обнулялок на ЦТП-172 разобрались. В ВТД имеется возможность "устранить" так называемые дрейфы нуля - введением двух пороговых значений измеряемого параметра - от нуля до первого порога (в нашем случае 50 Па) значение обнуляется, от первого до второго (100 Па у нас) - может быть задано некоторой константой. Что и было сделано на ЦТП-172, но кто сделал, зачем, и кто ему подсказал именно значения 50 и 100 Па - тайна великая есть, м.б. даже (не могу исключить и этой вероятности) что вычислители уже пришли к нам с этими настройками. Убрали сегодня все эти "устранители нулевых дрейфов" - в чем завтра можно будет убедиться по показаниям 30-сек архивов.
На ЦТП-71 в контуре ГВС проверили градуировку ДМ - выходной сигнал по току линейный относительно перепада. Но нашли что-то новое и интересное - оказалось, что к этому ЦТП кроме МКД подключен еще мелкий потребитель - три недалеко стоящих строительных вагончика. И есть очень серьезные подозрения, что в этих вагончиках далеко не всё в порядке с контурами отопления, ГВС и холодной воды. Будем разбираться в ближайшие дни - завтра или послезавтра.
Где-то в эти же дни заменим и диафрагмы в РППД на новые с другими d20.

Ответить