Моноблочные РППД-2

Обсуждение приборов учета энергоресурсов
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#21

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 13 сен 2014, 16:36

В продолжение разговора о моноблочных РППД, которые были установлены у нас при реконструкции пяти ЦТП в прошлом году. Ранее там была обнаружена достаточно серьезная проблема недопустимо большого дрейфа нулей ДМ, которая теперь успешно решена. В подтверждение этого - диаграмма, на которой представлены "нулевые" значения расхода одного из датчиков в течение продолжительного периода времени - 69 суток, более 1650 часов. Видно, что в течение основной продолжительности указанного периода времени "нулевые" значения измеренного перепада давления не превышали +/-5 Па, что очень неплохо, если ориентироваться, например, на допускаемое значение нуля датчиков серии EJX от Йокогавы +/-27 Па.
Вложения
Ноль ДМ.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#22

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 13 сен 2014, 16:43

Аналогичным образом ведут себя дифманометры, установленные в отключенном до начала отопительного сезона контуре отопления на ЦТП-81 - здесь за предыдущую неделю "нулевые" перепады составили не более 1,5..5 Па и около 5,5 Па для подачи и обратки соответственно (первая диаграмма).
А вот на работающих трубопроводах подачи и обратки ГВС, а также на холодной воде рабочие диапазоны перепадов достаточно велики (для ВПИ=50 кПа), что дает нам уверенность в незначительности влияния смещения нуля этих ДМ на результаты измерений расхода (вторая диаграмма).
Вложения
dPот81.png
dPраб81.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#23

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 13 сен 2014, 16:59

Здесь на диаграмме представлены измеренные за последнюю неделю на том же ЦТП-81 расходы горячей и холодной воды. На мой взгляд все очень даже замечательно. Единственное, к чему можно придраться - это не очень нормальное среднее соотношение потребления горячей и холодной воды: (4,3т/ч : 13т/ч) = 1/3 и очень большое соотношение максимального и минимального часового расхода ГВС: (8,175 т/ч : 0,377 т/ч) = 1:21,7. Но и тому, и другому факту есть объяснение - температура холодной воды сейчас имеет практически свой годовой максимум и, следовательно, солнечных гигакалорий в ней еще вполне достаточно, чтобы не расходовать много горячей воды. Отсюда же следует вывод, что ночной минимум потребления состоит в значительной степени из реального потребления воды жителями МКД, а не из утечек, т.е. в дальнейшем при снижении Тхв ночной минимум ГВС будет немного расти, а ночной минимум потребления холодной воды - снижаться. Пока это только предположение, а что будет дальше в действительности - увидим.
Вложения
ГВС и ХПВ ЦТП-81.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#24

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 14 сен 2014, 02:39

На всех остальных ЦТП, где установлены моноблочные РППД, ситуация аналогичная. Для подтверждения этого - диаграмма с суммарным потреблением горячей и холодной воды от всех пяти ЦТП. Здесь в точности то же самое соотношение потребления ГВС с ХПВ 1:3. Да и средний за неделю часовой Макс/Мин как в горячей воде. так и в холодной практически тот же, что и на одном ЦТП-81...
Вложения
5 ЦТП.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#25

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 14 сен 2014, 18:28

А вот на ЦТП-31, где тоже работают РППД, но от Йокогавы - ситуация с расходами ГВС и ХПВ качественно иная. Здесь соотношение потребления горячей и холодной воды за последнюю неделю составляет примерно 1/2. Да и соотношение вечерних максимумов к ночным минимумам совершенно другое: для ГВС оно составляет 5,86:1, а для холодной воды 6,45:1.
Если предположить, что "более правы" результаты измерений на пяти ЦТП, которые приведены выше, то можно сделать два варианта предположений о таких результатах измерений на ЦТП-31:
1. В контуре ГВС имеется постоянно действующая непроизводительная утечка с ориентировочной величиной 500-600 кг/ч. Лично я больше склоняюсь к именно этой версии. Тем более, что соотношение Макс/Мин для ГВС на МКД меньше, чем для ХПВ - где это видано?!
2. В "нужную сторону" рассогласованы нули ДМ, работающих на линиях М1 и М2 контура ГВС. Как бы в пользу этой версии работает тот факт, что перепады давления, измеряемые ДМ в контуре ГВС, здесь не такие "жирные" - они составляют всего 5-8 кПа при ВПИ=100 кПа. Но есть и аргументы против данной версии - в конце апреля т.г. при проведении опрессовки тепловых сетей ГВС на ЦТП-31 на несколько дней была отключена, и ДМ в контуре ГВС намеряли тогда просто замечательные "нули" в диапазоне всего +/-4 Па.
Нельзя, конечно же сбрасывать со счетов и версию того, что на других пяти ЦТП ДМ в контуре ГВС тоже рассогласованы, причем все примерно одинаково и в "нужную" сторону. Мне это предположение кажется наименее вероятным.
Но, как бы то ни было, попробуем проверить версии рассогласованности "нулей" на всех ЦТП, где у нас установлены моноблочные РППД. Для этого в предстоящий понедельник отключим все ДМ от процесса и выровняем давления в измерительных камерах - на пару дней, чтобы поднакопить статистику измерений нулевых перепадов в эти дни.
Вложения
ЦТП-31.png

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 1
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#26

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 15 сен 2014, 00:09

Андрей Чигинев » Вчера, 09:43 писал(а):Аналогичным образом ведут себя дифманометры, установленные в отключенном до начала отопительного сезона контуре отопления на ЦТП-81 - здесь за предыдущую неделю "нулевые" перепады составили не более 1,5..5 Па и около 5,5 Па для подачи и обратки соответственно (первая диаграмма).
А вот на работающих трубопроводах подачи и обратки ГВС, а также на холодной воде рабочие диапазоны перепадов достаточно велики (для ВПИ=50 кПа), что дает нам уверенность в незначительности влияния смещения нуля этих ДМ на результаты измерений расхода (вторая диаграмма).

Андрей Викторович, какова разрядность АЦП у дифманометров и у вычислителя ?

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#27

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 15 сен 2014, 15:26

Вячеслав Шутиков писал(а):Андрей Викторович, какова разрядность АЦП у дифманометров и у вычислителя ?
Направил запрос производителю, ответит - сообщу.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#28

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 15 сен 2014, 16:35

Андрей Чигинев писал(а):Направил запрос производителю, ответит - сообщу.
Вот ответ производителя тепловычислителей:
Приведенная погрешность по токовым сигналам гарантировано не превышает 0,025% и она практически не зависит от температуры эксплуатации. Погрешность по измерениям температуры не выше 0.02 гр. С
Разрешающая способность наших АЦП на уровне 3ррм, что эквивалентно 18-19 разрядам


А что касается дифманометров, то там производитель декларирует 0,05% приведенки от ВПИ.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#29

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 20 сен 2014, 13:44

Андрей Чигинев писал(а):...отключим все ДМ от процесса и выровняем давления в измерительных камерах - на пару дней, чтобы поднакопить статистику измерений нулевых перепадов в эти дни...
Ну вот, отключение ДМ от процесса на наших ЦТП-131,161,32,62 и 81 для проверки их нулей на двое суток состоялось и результаты этого эксперимента на картинке.
Нули ДМ на ЦТП.png
Видно, что все пятнадцать дифманометров, используемые для измерения расходов в контурах горячей и холодной воды на перечисленных ЦТП, имеют очень малое смещение нуля - в целом по всему парку приборов эти значения уложились в коридор -10..+2 Па. Что, в свою очередь, обеспечивает очень хорошую точность измерений расходов при работе ДМ на перепадах в единицы и десятки кПа. Т.е. результаты измерений расходов горячей и холодной воды на этих ЦТП, приведенные выше, можно считать достоверными.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#30

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 20 сен 2014, 14:06

В это же время аналогичным образом от процесса отключались и дифманометры, установленные в контурах горячей и холодной воды на ЦТП-31. Результаты измерения их "нулей" - на картинке.
Нули ДМ на ЦТП-31.png
Можно сказать что здесь картина полностью аналогична приведенной в предыдущем сообщении. Немного "отбился в сторону" от других примерно до +18..19 Па дифманометр, установленный на втором трубопроводе холодной воды, но и он не вышел за пределы заявленного допуска +/-27 Па. Получается, то и на ЦТП-31 измерения расходов горячей и холодной воды, приведенные выше, тоже достоверны. Следовательно, наиболее вероятной является сделанное выше предположение о некоторой непроизводительной утечке горячей воды, существующей на МКД, подключенных к этому ЦТП.
Надо будет подумать, как определить - на каком из четырех МКД? Ну или на каких из четырех...

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#31

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 18 окт 2014, 02:44

С началом нового отопительного сезона можно вернуться к показаниям наших РППД, установленных на некоторых ЦТП в прошлом году. Чего там греха таить - были в прошлом году определенные проблемы, которые, очень надеюсь, удалось изжить - если конкретно, то дрейфы нулей датчиков перепада давления были многократно больше любых разумных пределов. Как удалось изжить - просто пообщались с поставщиком - он нам и заменил все негодные приборы на новые...
С 1 октября этого года был объявлен новый отопительный сезон, но потребители включились не сразу, а только 6-7-8 октября. А вместе с ними заработали и контура отопления наших ЦТП. Посмотрим на РППД ЦТП-62, показания которых почти год назад я выкладывал в начале этой ветки форума.
На диаграмме приведены некоторые результаты работы этих расходомеров в контуре отопления этого ЦТП - абсолютной (DMабс=М1-М2) и относительной (dMотн=(М1-М2)/М2*100%) разности массовых расходов теплоносителя в подающем и обратном трубопроводе. Для сведения - ВПИ у этих приборов равны 30 т/ч.
Видно, что 15 октября имеет место скачок обеих разностей расходов. Дело в том, что по ряду причин в это время примерно на полдня мы были вынуждены остановить большую насосную станцию теплосети для устранения свища, в результате чего давление на входе ЦТП упало ниже положенного, и расходы в контуре отопления снизились почти до нуля. Как говорится - не было бы счастья, да несчастье помогло - в итоге были зафиксированы несколько часов работы этих РППД на очень низких расходах и перепадах давления.
Если же говорить в целом, то и абсолютное значение разности масс, и относительное, имеют весьма небольшие значения. В частности dMотн - находится в очень узком диапазоне -0,1...0,5% (за исключением нескольких часов нештатной ситуации 15 октября). Этот результат говорит о том, что невозможно даже определить - имеет ли эта величина измеренной "утечки" фактический либо метрологический характер, настолько она мала. Хотя..., есть определенные основания полагать, что это все-таки фактическая, а не метрологическая утечка.
Среднее значение абсолютной утечки - всего 23 кг/ч или 0,2% от фактического циркуляционного расхода теплоносителя в контурах отопления трех достаточно больших МКД - тоже очень мало.
Вложения
dm ЦТП-62.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#32

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 18 окт 2014, 03:12

Зависимость М2=F(М1) в данном случае имеет очень хорошие параметры аппроксимации прямой линией М2=М1: разность наклонов ГХ расходомеров составляет всего 0,2%, а разность смещения нулей - примерно 46 кг/ч - всего 0,15% от ВПИ. Но опять же стОит подчеркнуть, что эти результаты получены не на расходомерном стенде и даже не на входе и выходе теплообменника, где все фактические утечки видны невооруженным глазом, а в контуре отопления трех МКД, подключенных по зависимой схеме.
Далее стОит сравнить допускаемую расчетную погрешность измерения расхода этими РППД с оценкой ее фактического значения.
Вложения
М2 от М1 ЦТП-62.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#33

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 19 окт 2014, 15:05

Используя расчетные в соответствии с ГОСТ результаты допускаемой погрешности измерения расхода каждого РППД можно определить допускаемую погрешность измерения разности расходов. А затем сравнить полученные результаты с имеющимися фактическими значениями разницы (М1-М2). Именно эти данные представлены на диаграмме. Две красные линии ограничивают "коридор" допускаемой расчетной погрешности, а точками обозначены фактические значения разности расходов в подаче и обратке.
Видно, что практически все точки с очень хорошим многократным запасом уложились в расчетный коридор допускаемой погрешности. Из этих же данных можно сделать оценку нижней границы измерения расхода, в которой не превышена допускаемая расчетная погрешность измерения. Здесь она получается равной примерно 1,3 т/ч, что соответствует диапазону измерения расходов 1:23. Кстати эта оценка диапазона измерения расхода с помощью РППД очень хорошо совпадает с полученной ранее и приведенной в 48 сообщении ветки "Моноблочный РППД в лаборатории" этого форума.
Вложения
Допуск погр-ть DMабс.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 22
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД-2

#34

Непрочитанное сообщение AGL » 20 окт 2014, 04:26

Андрей Чигинев писал(а):Если же говорить в целом, то и абсолютное значение разности масс, и относительное, имеют весьма небольшие значения. В частности dMотн - находится в очень узком диапазоне -0,1...0,5% (за исключением нескольких часов нештатной ситуации 15 октября). Этот результат говорит о том, что невозможно даже определить - имеет ли эта величина измеренной "утечки" фактический либо метрологический характер, настолько она мала. Хотя..., есть определенные основания полагать, что это все-таки фактическая, а не метрологическая утечка.
Наиболее вероятно, что наблюдаемая утечка Мут = М1 - М2 - это есть утечка фактическая. Видимо, где-то есть небольшой дефект (прокладка прохудилась или сальник на штоке задвижки подтекает), куда и утекает в среднем около 33 кг/ч (это уже с поправкой на метрологическую утечку).
До включения системы отопления в работу (7-го октября) смещение нулей дифманометров составляло около +4 Па (dP1) и +14 Па (dP2). Т.е. имело место отрицательное рассогласование ГХ дифманометров. При нулевой физической утечке и отрицательном рассогласовании погрешностей дифманометров мы неизбежно имели бы в архиве отрицательную утечку. Но измеренная утечка стабильно положительная. Стало быть, реальная положительная утечка "победила" отрицательную метрологическую утечку, равную в среднем -12 кг/ч.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Учет - дело тонкое...

#35

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 25 окт 2014, 15:20

Недолго музыка играла...
Есть на земле русской еще "Кулибины", которые всё знают и всё умеют, есть! Так их и разэтак... И каждый норовит внести свою лепту в дело энергоснабжения и ресурсосбережения. Ну какому умнику, скажите на милость, потребовалось вчера где-то с 13:00 до 14:00 открывать перемычку между контурами отопления и ГВС на одном из домов, подключенных к нашему ЦТП-62?! Теплоснабжение от этого лучше не стало, а вот бардака точно прибавилось. Вот как выглядело рассогласование М1 и М2 в контуре отопления до вмешательства неизвестного "Кулибина".
М2 от М1 ЦТП-62 было.png
Вот так оно стало выглядеть после того:
М2 от М1 ЦТП-62 стало.png
А вот, собственно, и сам час открывания перемычки:
Мут на ЦТП-62.png
Найти тотчас же, где находится эта самая перемычка, не удалось. Никто не сознается. Ищем...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 22
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД-2

#36

Непрочитанное сообщение AGL » 25 окт 2014, 18:55

Знамо дело - не сознается... Не для того же энергосберегатель открывал перемычку, чтобы тут же сознаться и закрыть.
Можно предположить, что перемычка была открыта для "экономии" ГВСа. Но сберегатель маленько не рассчитал - ГВС в этом доме получился отрицательный, что будет видно в архиве теплосчётчика.
Андрей Викторович, а во всех ли домах, подключённых к ЦТП-62, есть учёт? Надо добывать архивы (почасовку) из этих домов, и местожительство кулибина будет мгновенно определено. И перемыку надо будет искать не в трёх домах, а только в одном.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#37

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 26 окт 2014, 14:43

AGL писал(а):...а во всех ли домах, подключённых к ЦТП-62, есть учёт? Надо добывать архивы (почасовку) из этих домов, и местожительство кулибина будет мгновенно определено. И перемыку надо будет искать не в трёх домах, а только в одном.
Учет-то есть во всех этих МКД. И все типа подключены к нашей системе диспетчеризации, но два из трех почему-то не опрашиваются, а вот третий - вот эта улица, вот этот дом! :ya_hoo_oo:
Вложения
МКД от ЦТП-62.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 22
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД-2

#38

Непрочитанное сообщение AGL » 26 окт 2014, 18:38

Стало быть, дом изобретателя и рационализатора обнаружен с первой попытки. (Что ни говори, а диспетчеризация и автоматизация - штука полезная!). Завтра (можно и сегодня) надо вызвонить председателя ТСЖ и тонко ему намекнуть: мол, ежели немедленно нарушение не будет устранено, то через час ТЕВИС заткнёт канализацию в доме (известно, что на вооружении ТСО имеются умные роботы, которые наглухо затыкают канализационные трубы), а за компанию отключит газ, воду и тепло. Думаю, что председатель всё правильно поймёт и быстренько выправит дефект. А этого умника-рационализатора председатель как следует пропесочит на общем собрании собственников... :-):

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#39

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 26 окт 2014, 23:56

AGL писал(а):Завтра (можно и сегодня) надо вызвонить председателя ТСЖ и тонко ему намекнуть...
Вызвонили и намекнули... Но толку от этого, похоже, никакого - крупная УК, обслуживает примерно 200 МКД, где же их аварийной бригаде из полутора человек вечером в воскресенье искать перемычку, которую открыл местный "Кулибин" в пятницу после обеда . Будем разбираться завтра, но уже по взрослому. Хотя...
AGL писал(а):Что ни говори, а диспетчеризация и автоматизация - штука полезная!
Что ни говори, но пока у нас бардак - мы непобедимы! А если этот бардак еще и под контролем онлайн, то непобедимы вдвойне!
Вложения
Утечка в контуре отопления ЦТП-62.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#40

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 06 дек 2014, 02:26

Несмотря ни на что и вопреки всему, что только возможно, внедрение моноблочных РППД на наших объектах продолжается. В этот раз в расходомерах работают датчики EJX от Йокогавы...
Вложения
IMG_20141202_102941.jpg
IMG_20141202_103145.jpg
...У-упс.. Это я нечаянно скопировал (закачал...). Здесь не было перепадометров для измерения расхода. Хотя перепад давления - в наличии.  Благодаря ему 20 л вина перекочевало в новое место жительства - в бутылки под пробками, вплоть до нескольких лет - в зависимости от того, какой бутылке как повезет ;)
...У-упс.. Это я нечаянно скопировал (закачал...). Здесь не было перепадометров для измерения расхода. Хотя перепад давления - в наличии. Благодаря ему 20 л вина перекочевало в новое место жительства - в бутылки под пробками, вплоть до нескольких лет - в зависимости от того, какой бутылке как повезет ;)

Ответить