Моноблочные РППД-2

Обсуждение приборов учета энергоресурсов
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#41

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 14 дек 2014, 16:15

Поскольку новые РППД с датчиками EJX от Йокогавы отработали на одном из наших ЦТП уже достаточно долго, необходимо посмотреть чего они там за все это время намерили...
Учет на этом ЦТП-172 организован традиционным для нас способом - раздельно в контурах отопления и ГВС (т.е. тем самым, при котором происходит многократный учет одного и того же теплоносителя в результате чего потребитель вынужден оплачивать за энергоресурсы многократно больше :mi_ga_et: - так утверждают некоторые очень умные эксперты :men: ).
В контуре отопления дела обстоят достаточно неплохо. Относительная разница М1 и М2 за 500 с небольшим часов работы составила в среднем 0,053% и практически все ее среднечасовые значения уложились в коридор +/-0,5%.
dMотн.png
Взаимное рассогласование датчиков расхода М1 и М2 также вполне в рамках дозволенного.
М2 от М1.png
Правда, в самом начале работы было отмечено кратковременное превышение ВПИ=50кПа, поэтому в ближайшее время мы заменим измерительные диафрагмы на другие, чтобы в дальнейшем расходомеры не зашкаливали.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#42

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 14 дек 2014, 16:29

В контуре ГВС этого ЦТП-172 дела обстоят тоже ничего себе. Правда, здесь изначально была допущена ошибка с выбором ВПИ РППД М2гвс, которая была исправлена 2 декабря заменой диафрагмы.
dP ГВС.png
Кстати, на этом ЦТП, во исполнение ФЗ-416, ГВС реализовано по закрытой схеме. И собственно потребление ГВС может быть вычислено двумя способами - традиционно по разнице М1гвс и М2гвс, либо расходомером, который измеряет подпитку контура ГВС холодной водой перед теплообменниками.
С ВПИ этого расходомера подпитки тоже ошибочка вышла - он был принят слишком высоким, в результате чего ДМ работал на совсем низких перепадах. Того же 2 декабря измерительную диафрагму в этом РППД тоже заменили на имеющуюся под руками, в результате перепады подросли, но пока недостаточно - здесь диафрагму тоже будем менять.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#43

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 14 дек 2014, 16:47

На диаграмме ниже приведена относительная разница в потреблении ГВС, вычисленном как (М1гвс - М2гвс) и измеренном непосредственно расходомером подпитки. Все пики этой относительной разницы приходятся точно на ночные часы, когда РППД подпитки приходится работать на околонулевых расходах, где он "врет" больше всего.
dMгвс.png
В результате со 2 декабря по сегодняшний день имеем потребление ГВС по разнице (М1гвс - М2гвс) = 311 т, а по показаниям РППД подпитки только 302 т. Итого 3% разницы, причем виновник здесь понятен и требует лечения заменой измерительной диафрагмы.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#44

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 15 дек 2014, 02:18

Вчера, не смотря на то, что день был субботний и выходной, удалось выполнить калибровку дифманометров EJX двух ЦТП на ноль... - огромное спасибо за помощь в этом представителям Форуса, которые запускают у нас в эти дни АКС. Кстати, ДМ в РППД на подпитке контура ГВС ЦТП-172 занижал расход еще и потому, что его "ноль" равнялся примерно минус 25 Па. А как он будет вести себя теперь, после калибровки - посмотрим - надо подождать хотя бы несколько дней и поднакопить статистику...

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#45

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 15 дек 2014, 16:10

На всякий случай привожу условную принципиальную гидравлическую схему ЦТП с закрытым контуром ГВС, как он реализован у нас - чтобы было понятно где расположены расходомеры.
ЦТП с закр ГВС.png
И информация о том, как стал вести себя расходомер подпитки после калибровки нуля: с 12-00 13 декабря до текущего момента времени потребление ГВС по его показаниям составило 52,4 т, а по разнице (М1гвс - М2гвс) = 53,3 т. Т.е. ошибка уменьшилась по сравнению с тем, что было до того и составляет теперь примерно 1,7%.
Остается только дождаться замены измерительной диафрагмы в РППД подпитки и снова сравнить полученные результаты.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#46

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 21 дек 2014, 14:44

Андрей Чигинев писал(а):...виновник здесь понятен и требует лечения заменой измерительной диафрагмы.
Андрей Чигинев писал(а):...Остается только дождаться замены измерительной диафрагмы в РППД подпитки и снова сравнить полученные результаты.
Пока ждем изготовления новой измерительной диафрагмы для расходомера подпитки (надеюсь, что мы заменим ее в предстоящий вторник) можно еще раз попытаться сравнить результаты потребления ГВС, измеренные по разнице (М1гвс-М2гвс) и непосредственно расходомером подпитки, который работает сейчас не в очень хороших условиях - на весьма небольших перепадах давления.
ЦТП-172 неделя ГВС.png
Оказывается, что даже на запредельно низких перепадах давления РППД подпитки выдает на гора результат практически идентичный полученному по разнице показаний расходомеров М1гвс и М2гвс, которые в свою очередь работают на хороших "жирных" перепадах давления - как же можно иначе назвать разницу в сотые доли процента между двумя этими величинами?! Среднечасовое потребление ГВС за неделю составило чуть более 1 т/ч, а среднечасовое различие между разностным и тупиковым способом измерения - всего 352 грамма в час! Жуть как интересно, неужели результат будет еще лучше после замены диафрагмы в РППД подпитки?... :sh_ok:

AGL
VIP персона
Posts in topic: 22
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД-2

#47

Непрочитанное сообщение AGL » 04 янв 2015, 02:18

Замена диафрагмы пошла расходомеру холодной воды на пользу. Из картинки видно, что перепад после установки диафрагмы с меньшим диаметром d20 существенно возрос:
913_Перепад до и после.png
Сейчас посмотрим, насколько (во сколько раз) увеличился перепад на диафрагме с меньшим диаметром отверстия d20.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 22
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД-2

#48

Непрочитанное сообщение AGL » 04 янв 2015, 03:44

На рисунке представлены зависимости Мхв = f(dPхв) до и после замены диафрагмы (вместо старой диафрагмы была поставлена диафрагма с меньшим диаметром отверстия).
914_Функции Мхв = f(dPхв).png
Видно, что при одинаковом расходе (например, Мхв = 1,5 т/ч) после замены диафрагмы перепад возрос с 2 кПа до 5 кПа. Следовательно, после установки диафрагмы с меньшим диаметром отверстия перепады возросли в 2,5 раза, и точность измерения перепада и расхода увеличилась в 2,5 раза. Правда, в ночные часы, когда подпитка системы ГВС стремится к минимуму, перепады на диафрагме подпиточного расходомера тоже весьма малы и часто не превышают 0,1 кПа (не более 1/1000 от dPmax = 100 кПа).
Посмотрим, какая допускаемая погрешность измерения расхода у "модернизированного" расходомера, который сегодня имеет (предположительно) Qmax = 6,3 т/ч.[/color]

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#49

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 04 янв 2015, 15:55

Не помню точно, писал я уже это здесь или нет, но все равно уточню - предельный перепад у данных ДМ равен 50, а не 100 кПа.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 22
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД-2

#50

Непрочитанное сообщение AGL » 04 янв 2015, 23:35

Да, желательно уточнить сей момент. Доселе нам говорили, что у Иокогавы дифманометры имеют предельные перепады в 10, 100 и 500 кПа, в зависимости от типоразмера измерительной капсулы. А dPmax = 50 кПа были замечены у Эндреса и Хаузера (см. УУ в ЦТП 32, 62, 81, 131, 161).
А как, интересно, EJX'ы сочленили с ВТД? EJX подключен к ВТД по токовому выходу? Или ВТД принимает сигнал по цифровому входу (как СПТ961.2)?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 22
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД-2

#51

Непрочитанное сообщение AGL » 05 янв 2015, 02:56

Распределение допускаемой отн. погрешности измерения расхода в зависимости от статистического среднечасового расхода, измеренного после установки диафрагмы с уменьшенным d20, показано на рисунке:
915_Функция dМхв = f(Мхв).png
Видим, что по мере уменьшения расхода доп. погрешность его измерения возрастает от 0,11 % (при максимальном расходе 2,3 т/ч) до 8,8 % (при расходе около 0,2 т/ч). Но на практике в небольшом ЦТП-172 по ночам в подпиточном трубопроводе случаются расходы и менее 0,1 т/ч, при которых доп. погрешность достигает 20 - 30 и более процентов.
Однако благодаря высокой точности измерения расходов в часы активного потребления горячей воды средневзвешенная доп. погрешность учёта холодной воды составляет всего +/-0,81 %.
Эту погрешность можно уменьшить в 4 раза, если установить оптимальную диафрагму, рассчитанную на dPmax = 100 кПа и Qmax = 3,2 т/ч. При Qmax = 3,2 т/ч мы будем иметь достаточный запас в верхней части диапазона измерений даже при максимальных вечерних расходах (в т.ч. и максимуме расхода 31-го декабря). А если когда - нибудь расход холодной (подпиточной) воды кратковременно превысит 3,2 т/ч, то будет задействован резервный диапазон измерений перепада 100 - 150 кПа. Этот резерв по перепаду позволит измерять без зашкаливания расходы до 3,9 т/ч. Но в штатных ситуациях маловероятно зашкаливание и за расчётный Qmax = 3,2 т/ч. [/color]

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#52

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 05 янв 2015, 14:19

AGL писал(а):Да, желательно уточнить сей момент. Доселе нам говорили, что у Иокогавы дифманометры имеют предельные перепады в 10, 100 и 500 кПа, в зависимости от типоразмера измерительной капсулы. А dPmax = 50 кПа были замечены у Эндреса и Хаузера
Совершенно точно, что данные ДМ настроены на ВПИ=50 кПа.
AGL писал(а):А как, интересно, EJX'ы сочленили с ВТД? EJX подключен к ВТД по токовому выходу? Или ВТД принимает сигнал по цифровому входу (как СПТ961.2)?
К ВТД перепадометры подключены по токовому сигналу 4-20 мА, т.к. вычислитель пока не обучен периферию по цифровым протоколам.

И еще - обещанная выше замена диафрагм на ЦТП-172 проведена, но не совсем удачно. Точнее диафрагмы изготовлены совсем какие-то кривые - то, что дырка в них не совсем круглая видно даже невооруженным глазом. Что, соответственно, сказывается и на качестве измерений. После новогодних каникул будем сразу же переделывать :-( :-( :-(

AGL
VIP персона
Posts in topic: 22
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД-2

#53

Непрочитанное сообщение AGL » 06 янв 2015, 01:49

Андрей Чигинев писал(а):Совершенно точно, что данные ДМ настроены на ВПИ=50 кПа.
Точно, да не совсем. Видимо, при попытке настроить ВПИ=50 кПа рука наладчика дрогнула, и ВПИ получился не-пойми-какой. Так сказать, совершенно произвольный ВПИ. Смотрим статистику:
916_Функции Мп = f(Мгвс).png
Что там было с ВПИ до прихода перенастройщиков - неизвестно. Но в начале расходомер на подпитке (Мп) показывал почти то же самое, что показывали два расходомера на выходе из ЦТП (Мгвс = М1гвс - М2гвс) с точностью до 0,3 % (хотя 0,3 % рассогласования - это очень много для EJX-110A; видимо, ДМ на подпитке не в допуске). Но после замены диафрагмы показания Мп упали на 18 % по отношению к разности масс Мгвс. Т.е. непропорциональность перепада сейчас составляет 36 % при допуске (...? Какой же допуск у этого ДМ?). Стало быть, дифманометр расходомера Мп выдаёт совсем не тот ток, который мы от него ожидаем.
Надо настраивать дифманометр в лаборатории на штатный перепад (dPmax таки 100 кПа?) с применением точного калибратора. Для грубой регулировки на малых перепадах сгодится и обычный водяной U-образник. Заодно будет полезным тщательно откалибровать и все прочие EJX'ы (а вдруг и там уже чего-нибудь подналадили?).
Будет не лишним проверить и настройки ВТД - возможно, сегодняшняя 18-процентная мультипликативная ошибка в измерении расхода связана с ошибками в описании дифманометра или с неверным значением d20, введённым в ВТД.
А вообще-то не стоит увлекаться перенастройками диапазонов измерений у дифманометров - ничего, кроме самообмана и ухудшения точности измерений, такие перенастройки не дают. И надо поменьше слушать байки известных маркетологов про "чудо-калиброванную шкалу". Потому как законы метрологии действуют независимо от устремлений маркетологов.[/color]

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#54

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 09 янв 2015, 17:59

AGL писал(а):Точно, да не совсем. Видимо, при попытке настроить ВПИ=50 кПа рука наладчика дрогнула, и ВПИ получился не-пойми-какой. Так сказать, совершенно произвольный ВПИ.
Если рука и дрогнула, то у японского (или китайского :sh_ok: ) наладчика, т.к. дифманометры мы заказывали с ВПИ=50кПа и сами в них ничего не перестраивали.
А мне вообще не нравится как происходят измерения расхода в канале подпитки:
Подпитка на ЦТП-172.png
Даже зависимость расхода от перепада какая-то кривая, причем заметно, что кривизна сосредоточена в нижней части диапазона измерений. Кстати, замена ДМ в этом РППД, похоже, не дает эффекта - уже пробовали.
Попробуем посмотреть более частые архивы, а то в часовых разные колдобины и ухабы сглаживаются :men:

AGL
VIP персона
Posts in topic: 22
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД-2

#55

Непрочитанное сообщение AGL » 09 янв 2015, 18:49

Андрей Чигинев писал(а):Если рука и дрогнула, то у японского (или китайского) наладчика, т.к. дифманометры мы заказывали с ВПИ = 50 кПа и сами в них ничего не перестраивали.
Стало быть, собака порылась в настройках ВТД (если, конечно, китайский наладчик ничего не напутал). Иначе откуда бы взяться внезапному появлению 18-процентной непропорциональности в измерениях одной и той же величины (М1гвс - М2гвс и Мп)?
В любом случае отечественным наладчикам надо выдвигаться в ЦТП-172 и выправлять дефект. Тем более что до 23 декабря закон сохранения массы работал, как часы (см. зелёную функцию Мп = f(Мгвс): download/file.php?id=5920" onclick="window.open(this.href);return false;).

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#56

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 09 янв 2015, 19:18

Если посмотреть на архивы результатов измерений, записанные с интервалом 30 сек, то можно увидеть кое-что интересное:
dPподп1.png
- во-первых, следует отметить точку максимального расхода и перепада, которая была зафиксирована около 19:00 31 декабря - в самый пик водоразбора, в результате получается, что диафрагму этого РППД надо пересчитать на ВПИ=4 т/ч и успокоиться на этом.
- во-вторых, видно, что нехорошо ведут себя показания перепада давления вблизи нуля - иногда заскакивают в минус даже более чем на 1 кПа. Это дело надо посмотреть подробнее...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 22
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД-2

#57

Непрочитанное сообщение AGL » 09 янв 2015, 19:50

Ради 10-и предновогодних секунд не стоит увеличивать Qmax до 4 т/ч. Надо рассчитать диафрагму на Qmax = 3,2 т/ч. И ни граммом больше. Такого ВПИ более чем достаточно для всего года - даже 31-го декабря в час годового максимума среднечасовой расход составил только 2,8 т/ч. Это по точным данным Мгвс = М1гвс - М2гвс. (Подпитка в ЦТП с 26-го декабря занижена на 18 %). Максимальное занижение подпитки (на 490 кг/ч, или на 18 %) наблюдалось в час пик 31-го декабря:
920_ЦТП-172. Расхождение Мгвс и Мп.png
Чтобы не портить учёт в течение года ради нескольких предновогодних секунд (да хоть и минут), не следует ставить диафрагму на Qmax = 4 т/ч. Прислушайтесь к моему совету, Андрей Викторович. [/color]

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#58

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 09 янв 2015, 20:02

На диаграмме ниже приведены околонулевые значения перепада давления и расхода подпитки контура ГВС с 0:00 до 6:00.
dPподп2.png
Совершенно непонятно, откуда берутся "заскоки" перепада давления в глубокий минус. Неужели в трубе иногда возникают импульсы давления против течения? Или что-то не в порядке с АЦП вычислителя? Надо разбираться...
И еще мне не нравится отсечка нижней границы измерения расхода - любая его величина ниже примерно 0,23 т/ч обнуляется вычислителем - похоже, что это заложено в алгоритм - менее какого-то там Re ничего не считаем. Но разве так принято?

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 52
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Моноблочные РППД-2

#59

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 09 янв 2015, 20:38

В итоге получается, что вычислитель обрабатывает измеренное значение перепада давления по интересному алгоритму:
- для dP < 50 Па значение расхода просто обнуляется,
- для 50 Па < dP < 100 Па значение расхода устанавливается постоянным на уровне 0,23 т/ч,
- для dP > 100 Па вычисление расхода производится как положено.

Теперь понятно, почему итоговая зависимость G = F(dP) такая кривая...

Александр Григорьевич, разве так должно быть?
Вложения
dPподп3.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 22
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Моноблочные РППД-2

#60

Непрочитанное сообщение AGL » 09 янв 2015, 21:03

Вот же беда какая... Оказывается, и ВТД грешит ненавистными обнулялками/подставлялками. К великому сожалению, нет в стране государевой силы, способной решительно пресечь массовое производство многочисленных обнуляюще-подставляющих рисовальщиков, искажающих до неузнаваемости результаты измерений.
Надо посмотреть настройки ВТД - может быть, там будет обнаружена эта поганая уставка в 0,23 т/ч. Надо обнулить эту уставку или задать её глубоко отрицательной (если ВТД позволит), чтобы измеренные перепад и расход никогда не дотянулись до отрицательной уставки.
Судя по архиву, ВТД не обнуляет отрицательные перепады. Стало быть, должны быть и отрицательные расходы. Но их сегодня нет (заменены нулями). Было бы неплохо выяснить у ДИНФО - наблюдаемые минусовые перепады (до -1 кПа и более) - это случайные глюки ВТД, которых быть не должно, или измеренные минусовые перепады ВТД считает штатным явлением? Но тогда минусовым перепадам должны соответствовать и минусовые расходы...
В общем, надо разбираться с ВТД - какая зараза проникла в мозги обнуляюще-подставляющему специзделию, и как эту заразу ликвидировать?

Ответить