Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?

Обсуждение приборов учета энергоресурсов
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?

#1

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 19 янв 2014, 22:28

Доброе время суток.
Познавая теплоучетное дело, да углубляясь в КИПиА, столкнулся с вопросом, а в чем различие термометров сопротивления (ТС) 100П и Pt100???

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?

#2

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 19 янв 2014, 22:32

Ведь известно, что 100-это сопротивление материалов при 0 градусе, П-платина.
Стало быть у обоих ТС сопротивление материалов при 0 градусах равно 100 Ом, но тем не менее они имеют различную маркировку, с чем это связано?

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 2
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?

#3

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 19 янв 2014, 23:31

W100 = R100/R0 = 1,391 Для П100.
W100 = R100/R0 = 1,385 Для Pt100.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?

#4

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 19 янв 2014, 23:53

Каханков Андрей » 21 минуту назад писал(а):W100 = R100/R0 = 1,391 Для П100.
W100 = R100/R0 = 1,385 Для Pt100.
А для чего нам у Платиновых ТС, два совершенно разных коэффициента?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?

#5

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 20 янв 2014, 00:02

Что за коэффициент такой W100, что он указывает. И почему при одинаковом исполнении ТС он различный?

Читатель
Опытный
Posts in topic: 1
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 18:43

Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?

#6

Непрочитанное сообщение Читатель » 20 янв 2014, 00:47

Виктор, почитайте вот тут
http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t= ... ew&o=&st=0" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?

#7

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 20 янв 2014, 01:20

Читатель » 14 минут назад писал(а):Виктор, почитайте вот тут
http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t= ... ew&o=&st=0" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Прочитал 2 странички форума, а также статью Д.Л.Анисимова, ответа на вопрос так и не сыскал.
Вопрос остается прежним, имеем два платиновых ТС один отечественный 100П, другой зарубежный Pt100, почему одинаковые по конструктивной части термометры имеют различный коэффициент W100.

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 6
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?

#8

Непрочитанное сообщение SMS » 20 янв 2014, 15:35

Токарев Виктор писал(а):почему одинаковые по конструктивной части термометры имеют различный коэффициент W100
Видимо они сделаны из различных сортов платины (либо сплавы, либо степень очистки), выпускаемых по ГОСТам или зарубежным нормам.
Очень хорошо очищенная платина имеет температурный коэффициент 1.3927. Как видите - это больше чем в Pt100 и в 100П.
Кстати недавние ГОСТЫ закрепили температурные коэффициенты за указанными названиями. Ранее заводы могли выпускать, например, 100П с коэффициентом 1.385
Вложения
ГОСТ_21007-75.pdf
В этом госте на 4 страничке табличка с марками платины.
(316.07 КБ) 1519 скачиваний

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 6
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?

#9

Непрочитанное сообщение SMS » 20 янв 2014, 16:31

Для удобства табличка из ГОСТа в явном виде:
Вложения
Табл2.JPG

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 1
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?

#10

Непрочитанное сообщение Aleksey » 20 янв 2014, 17:57

Дело в том что особых требований к платине, точнее ее чистоте в термосопротивлениях никто не предъявлял, мы же не эталоны на узлы ставим. И скорее всего для одного и того же метала были приняты разные W100.
1,391 закреплен в ГОСТе, 1,385 международный стандарт, а в Японии (у нашего соседа) вообще 1,392.
Правильно говорит SMS, чем чище тем выше.

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 6
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?

#11

Непрочитанное сообщение SMS » 20 янв 2014, 18:49

Алексей, и в нашем ГОСТе и в иностранных есть оба вида термосопротивлений (и даже больше).
PS: хотя в IEC751, что то только 1.385... Значит в других видел. Но в наших то двух гостах точно два платиновых, медный и никелевый.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?

#12

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 20 янв 2014, 21:24

Коллеги, сдается мне что Вы кой чего путаете, говоря о чистоте платины. Если бы W100, как полагаете Вы был коэффициентом чистоты металла, то уверяю Вас было бы не 2 и ни 4 коэффициента.
Еще хотелось бы узнать, почему данный коэффициент не имеет размерности???
Влияет ли W100 на измерения ТС?

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 6
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?

#13

Непрочитанное сообщение SMS » 20 янв 2014, 21:28

Виктор, я же положил гост на платиновую проволоку, которую и обязаны были выпускать. Две позиции из шести соответствуют наиболее распространенным терморезисторам. Уж за счет чего характеристика там разная - специально однозначно не писал. Вопрос к металлургам - примеси это или специально добавленные другие металлы для выхода на нужную характеристику - это так важно?
Что еще требуется ответить?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?

#14

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 20 янв 2014, 21:35

ГОСТ это хорошо, посмотрел, но не понял одного, как влияет этот W100 на измерение.

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 6
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?

#15

Непрочитанное сообщение SMS » 20 янв 2014, 21:51

Разное значение сопротивления при 100 градусах (и при других температурах). Соответственно, наоборот, если рассчитывать температуру по не своей характеристике, получатся разные значения. "Несильно" разные с бытовой точки зрения, но для теплоучета непригодные.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?

#16

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 20 янв 2014, 22:03

Я согласен что разное сопротивление при 100 градусах, это так, ведь в госте указали что W100=R100/R0, а возникает вопрос, если Платина у нас допустим имеет разные свойства металла, тогда почему при 0 градусах у нас R0 одинаковое???

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 6
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?

#17

Непрочитанное сообщение SMS » 20 янв 2014, 22:11

Потому, что взяли и отрезали кусок проволоки именно такой длины, чтобы сопротивление было 100 Ом. Можно отрезать и 500 и 1000 Ом - такие тоже бывают.
Да, вот есть полезная ссылка про всякие измерения температуры, там и про стандарты разных стран и т.д. и т.п. http://temperatures.ru/pages/rossiiskie ... darty_page" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?

#18

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 20 янв 2014, 22:39

SMS » 27 минут назад писал(а):Потому, что взяли и отрезали кусок проволоки именно такой длины, чтобы сопротивление было 100 Ом. Можно отрезать и 500 и 1000 Ом - такие тоже бывают.
Да, вот есть полезная ссылка про всякие измерения температуры, там и про стандарты разных стран и т.д. и т.п. http://temperatures.ru/pages/rossiiskie ... darty_page" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Спасибо Вам огромное, будем изучать.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?

#19

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 30 янв 2014, 23:01

Народ, а кто знает почему в подвалах не встретить ТСМ??? Почему в теплоучете не используют ТСМ?

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 2
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?

#20

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 31 янв 2014, 01:31

Сообщение давнишнее, лет 15-ти. Возможно, что-то устарело.
Вложения
Точность изм dt.docx
(17.58 КБ) 1676 скачиваний

Ответить