Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?
- SMS
- Наш человек
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
- Поблагодарили: 4 раза
Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?
Алексей, и в нашем ГОСТе и в иностранных есть оба вида термосопротивлений (и даже больше).
PS: хотя в IEC751, что то только 1.385... Значит в других видел. Но в наших то двух гостах точно два платиновых, медный и никелевый.
PS: хотя в IEC751, что то только 1.385... Значит в других видел. Но в наших то двух гостах точно два платиновых, медный и никелевый.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 14
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?
Коллеги, сдается мне что Вы кой чего путаете, говоря о чистоте платины. Если бы W100, как полагаете Вы был коэффициентом чистоты металла, то уверяю Вас было бы не 2 и ни 4 коэффициента.
Еще хотелось бы узнать, почему данный коэффициент не имеет размерности???
Влияет ли W100 на измерения ТС?
Еще хотелось бы узнать, почему данный коэффициент не имеет размерности???
Влияет ли W100 на измерения ТС?
- SMS
- Наш человек
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
- Поблагодарили: 4 раза
Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?
Виктор, я же положил гост на платиновую проволоку, которую и обязаны были выпускать. Две позиции из шести соответствуют наиболее распространенным терморезисторам. Уж за счет чего характеристика там разная - специально однозначно не писал. Вопрос к металлургам - примеси это или специально добавленные другие металлы для выхода на нужную характеристику - это так важно?
Что еще требуется ответить?
Что еще требуется ответить?
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 14
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?
ГОСТ это хорошо, посмотрел, но не понял одного, как влияет этот W100 на измерение.
- SMS
- Наш человек
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
- Поблагодарили: 4 раза
Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?
Разное значение сопротивления при 100 градусах (и при других температурах). Соответственно, наоборот, если рассчитывать температуру по не своей характеристике, получатся разные значения. "Несильно" разные с бытовой точки зрения, но для теплоучета непригодные.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 14
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?
Я согласен что разное сопротивление при 100 градусах, это так, ведь в госте указали что W100=R100/R0, а возникает вопрос, если Платина у нас допустим имеет разные свойства металла, тогда почему при 0 градусах у нас R0 одинаковое???
- SMS
- Наш человек
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
- Поблагодарили: 4 раза
Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?
Потому, что взяли и отрезали кусок проволоки именно такой длины, чтобы сопротивление было 100 Ом. Можно отрезать и 500 и 1000 Ом - такие тоже бывают.
Да, вот есть полезная ссылка про всякие измерения температуры, там и про стандарты разных стран и т.д. и т.п. http://temperatures.ru/pages/rossiiskie ... darty_page" onclick="window.open(this.href);return false;
Да, вот есть полезная ссылка про всякие измерения температуры, там и про стандарты разных стран и т.д. и т.п. http://temperatures.ru/pages/rossiiskie ... darty_page" onclick="window.open(this.href);return false;
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 14
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?
Спасибо Вам огромное, будем изучать.SMS » 27 минут назад писал(а):Потому, что взяли и отрезали кусок проволоки именно такой длины, чтобы сопротивление было 100 Ом. Можно отрезать и 500 и 1000 Ом - такие тоже бывают.
Да, вот есть полезная ссылка про всякие измерения температуры, там и про стандарты разных стран и т.д. и т.п. http://temperatures.ru/pages/rossiiskie ... darty_page" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 14
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?
Народ, а кто знает почему в подвалах не встретить ТСМ??? Почему в теплоучете не используют ТСМ?
-
- Уважаемый форумчанин
- Posts in topic: 2
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
- Поблагодарили: 1 раз
Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?
Сообщение давнишнее, лет 15-ти. Возможно, что-то устарело.
- Вложения
-
- Точность изм dt.docx
- (17.58 КБ) 1693 скачивания
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 14
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?
Андрей Евгеньевич, спасибо огромное за данный документ. Очень познавательно.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 14
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?
" onclick="window.open(this.href);return false;
Это может быть интересным ;)
Это может быть интересным ;)
-
- VIP персона
- Posts in topic: 5
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?
Всем хороши медные термометры сопротивления - и дешёвые (гораздо дешевле платиновых ТС), и точные (даже точнее платиновых), и, что немаловажно для отдельных случаев применения, медные ТС имеют строго линейную градуировочную характеристику.Токарев Виктор » 30 янв 2014, 23:01 писал(а):Почему в подвалах не встретить ТСМ? Почему в теплоучете не используют ТСМ?
Но ТСМ имеют один непреодолимый недостаток - это т.н. старение в процессе эксплуатации.
В общем, медь со временем немного "стареет", её сопротивление немного меняется, и появляется дополнительная "старческая" погрешность. Из-за этого старения точность измерения разности температур ухудшается (даже если изначально пара ТСМ была согласованной), и погрешность измерения тепла W = M*(T1 - T2) с течением времени нарастает из-за роста погрешности измерения перепада температур dT = T1 - T2.
Скорее всего, именно по этой причине у нас повсеместно применяются т.н. согласованные пары ТС из платины, если необходимы точные измерения разности температур. А медные ТС, проигрывая в точности измерения разности температур платиновым ТС, могут без проблем применяться для измерения температуры как таковой - например, в отдельных трубопроводах.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 14
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?
Александр Григорьевич, интересный однако рассказ Вы нам даете.
Т.е. если верно я понимаю Вас, то Медь стареет гораздо быстрее той же Платины? А при старости естественно теряет свои изначальные свойства?
Очень интересный факт.
Т.е. если верно я понимаю Вас, то Медь стареет гораздо быстрее той же Платины? А при старости естественно теряет свои изначальные свойства?
Очень интересный факт.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 5
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?
Именно так. "Молодая" медь и "старая" медь - это немножко разная медь.
На самом деле уход НСХ (номинальной статической характеристики) у ТСМ невелик, и из своего класса допуска ТСМ, как правило, не выходят. Но, тем не менее, уход НСХ сказывается на рассогласовании пары ТСМ, и погрешность разности температур с течением времени выходит за допуск.
Например, у некоторых согласованных пар ТСП допускаемая абсолютная погрешность измерения разности температур нормируется как DdT = +/-(0,05 + 0,001*dT), °С. У платиновых ТС с течением времени рассогласование погрешностей двух ТС укладывается в этот довольно жесткий допуск. А паре медных ТС сохранить погрешность разности температур в столь узких границах проблематично... Поэтому приборостроители и отказываются выпускать согласованные пары ТСМ, опасаясь вердикта "не годен" при поверке по критерию "погрешность измерения разности температур".
На самом деле уход НСХ (номинальной статической характеристики) у ТСМ невелик, и из своего класса допуска ТСМ, как правило, не выходят. Но, тем не менее, уход НСХ сказывается на рассогласовании пары ТСМ, и погрешность разности температур с течением времени выходит за допуск.
Например, у некоторых согласованных пар ТСП допускаемая абсолютная погрешность измерения разности температур нормируется как DdT = +/-(0,05 + 0,001*dT), °С. У платиновых ТС с течением времени рассогласование погрешностей двух ТС укладывается в этот довольно жесткий допуск. А паре медных ТС сохранить погрешность разности температур в столь узких границах проблематично... Поэтому приборостроители и отказываются выпускать согласованные пары ТСМ, опасаясь вердикта "не годен" при поверке по критерию "погрешность измерения разности температур".
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 14
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?
Александр Григорьевич, а на вопрос:"Почему 100П и Pt100 имеют различные коэффициенты W100", у Вас мнение и знания совпадут с теми что прозвучали выше?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 5
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?
Ради интереса можно взглянуть, как изменяется сопротивление (R) медного ТС гр. 100М при изменении температуры Т от 0 до 200 °С:
Видно, что линейная аппроксимация функции R = f(T) идеально ложится на табличные точки. Т.е. НСХ медных ТС - исключительно линейная (чего не скажешь про НСХ платиновых ТС), и одинаковым приращениям Т всегда соответствует строго одинаковое приращение R. Для медных ТС при росте температуры на 1 °С сопротивление растёт ровно на 0,428 Ом, независимо от того, в начале (около 0 °С) или в конце (около 200 °С) диапазона измерений наблюдается изменение температуры. А вот у платиновых ТС картина выглядит несколько иначе... [/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 5
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?
А так выглядит зависимость сопротивления R от температуры Т у платинового ТС с W100 = 1,391.
Из графика видно, что на краях диапазона измерений 0 - 850 °С отклонения линейной функции от НСХ, заданной точками, достигает наибольшего значения (6,95 Ом), что даёт погрешность, существенно превышающую допуск.
Расхождение между сопротивлениями R и Rлин (т.е. погрешность линейной аппроксимации) идеально описывается квадратным уравнением (оно приведено на рисунке). Следовательно, сама функция R = f(T) тоже зависит и от Т, и от Т2.
Точные квадратные уравнения, по которым рассчитывают сопротивление ТСП с W100 = 1,391 и W100 = 1,385 для разных температур приведено в ГОСТ 6651-2009.
Если присмотреться внимательно к шкале показывающего или самопишущего прибора, работающего с ТСП (например, типа КПМ-1 или КСМ-2), то можно увидеть, что оцифрованные отметки шкалы прибора располагаются неравномерно (т.е. нелинейно): в начале шкалы разметка выглядит немного растянутой, а в конце шкалы расстояние между оцифрованными отметками чуть-чуть сокращается.
Нарисовать вручную такую чуть-чуть нелинейную шкалу непросто...
Зато у КСМ-2 с медным ТС всё просто: шкала у прибора строго линейная и потому проста в изготовлении любым аккуратным киповцем. [/color]
Отличие ТСП от ТСМ в том, что у ТСП зависимость R = f(T) нелинейная, и попытка аппроксимировать эту зависимость линейной функцией вида Rлин = А*Т + В даёт значительную ошибку.
Из графика видно, что на краях диапазона измерений 0 - 850 °С отклонения линейной функции от НСХ, заданной точками, достигает наибольшего значения (6,95 Ом), что даёт погрешность, существенно превышающую допуск.
Расхождение между сопротивлениями R и Rлин (т.е. погрешность линейной аппроксимации) идеально описывается квадратным уравнением (оно приведено на рисунке). Следовательно, сама функция R = f(T) тоже зависит и от Т, и от Т2.
Точные квадратные уравнения, по которым рассчитывают сопротивление ТСП с W100 = 1,391 и W100 = 1,385 для разных температур приведено в ГОСТ 6651-2009.
Если присмотреться внимательно к шкале показывающего или самопишущего прибора, работающего с ТСП (например, типа КПМ-1 или КСМ-2), то можно увидеть, что оцифрованные отметки шкалы прибора располагаются неравномерно (т.е. нелинейно): в начале шкалы разметка выглядит немного растянутой, а в конце шкалы расстояние между оцифрованными отметками чуть-чуть сокращается.
Нарисовать вручную такую чуть-чуть нелинейную шкалу непросто...
Зато у КСМ-2 с медным ТС всё просто: шкала у прибора строго линейная и потому проста в изготовлении любым аккуратным киповцем. [/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 5
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Термометры сопротивления 100П и Pt100, в чем различие?
С метрологической точки зрения ТС 100П и Pt100 равноценны. А то, что у них немного различаются W100 - это чисто исторический вопрос. Просто в зарубежных странах исторически привыкли к W100 = 1,385, а в нашей стране много лет выпускались ТС с W100 = 1,391. Но в 90-х годах к нам из-за рубежа стали проникать "ихние" ТС, и пришлось нам корректировать свои ГОСТы с тем, чтобы легализовать ТС с W100 = 1,385.Токарев Виктор » Вчера, 22:05 писал(а):Александр Григорьевич, а на вопрос:"Почему 100П и Pt100 имеют различные коэффициенты W100", у Вас мнение и знания совпадут с теми что прозвучали выше?
Теперь в нашем ГОСТ 6651-2009 мирно сосуществуют два стандарта на ТС - наш и заграничный. Правда, иногда возникает путаница - например, установили ТС с W100 = 1,391, а в вычислителе назначили ТС с W100 = 1,385, полагая, что это одно и тоже. В результате вычислитель рассчитывает температуру не по той формуле Т = f(R), что нужно, и измеренная температура оказывается немного не правильной.