Корректировка веса импульса.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 53
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Корректировка веса импульса.
Для любителей анализировать распечатки прилагаю распечатку из жилого дома за вторую половину августа.
Какие выводы о положении дел с учётом в этом доме можно сделать после изучения этой распечатки? Пора ли "брать объект под контроль"? А если пора, то почему? Нужна ли здесь поездка на объект?
Какие выводы о положении дел с учётом в этом доме можно сделать после изучения этой распечатки? Пора ли "брать объект под контроль"? А если пора, то почему? Нужна ли здесь поездка на объект?
- Вложения
-
- Культурная распечатка за 16 суток.rar
- (3.23 КБ) 1495 скачиваний
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 54
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Корректировка веса импульса.
В общем что тут сказать, изменения в Циркуляции произошли, но придираться к показаниям ни стали бы.
Еще раз повторюсь, первичные данные в большинство (если не во всех) ТСО это именно месячные отчеты в виде посуточных ведомостей.
Ни в коем случае не говорю о том, что они полны информацией, как и часовой архив. Но работать изначально приходится именно с ними.
Корректировок в этом суточном архиве не заметно.
Еще раз повторюсь, первичные данные в большинство (если не во всех) ТСО это именно месячные отчеты в виде посуточных ведомостей.
Ни в коем случае не говорю о том, что они полны информацией, как и часовой архив. Но работать изначально приходится именно с ними.
Корректировок в этом суточном архиве не заметно.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 53
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Корректировка веса импульса.
Действительно: эта "распечатка" за 16 суток августа не даёт никаких поводов для подозрений в плохом учёте. И такие распечатки без тени сомнений повсеместно принимаются на оплату.
Но заглянем в часовой архив за этот же период времени - так ли всё хорошо в часовом архиве?
Вот и получается, что в "распечатке" полная идиллия, а в почасовке полный alles kaput.
В общем, делать какие-либо выводы по распечаткам - это рискованное занятие, и потому нельзя опираться на коварные "распечатки" при поиске причин наблюдаемых явлений. [/color]
Но заглянем в часовой архив за этот же период времени - так ли всё хорошо в часовом архиве?
Оказалось, что тут не всё хорошо с расходомерами. В предшествующий период показания расходомера М1 "подсели", и каждую ночь жители потребляют отрицательную воду. Этой отрицательной воды за месяц потребляется не менее 220 тонн, занижение учёта Мгвс = М1 - М2 составило не менее 33 %.
Вот и получается, что в "распечатке" полная идиллия, а в почасовке полный alles kaput.
В общем, делать какие-либо выводы по распечаткам - это рискованное занятие, и потому нельзя опираться на коварные "распечатки" при поиске причин наблюдаемых явлений. [/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 53
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Корректировка веса импульса.
Можно.
- Вложения
-
- МКД. Часовой за 16 - 31 августа.rar
- (48.02 КБ) 1449 скачиваний
-
- VIP персона
- Posts in topic: 53
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Корректировка веса импульса.
Относительная погрешность измерения массы Мгвс = М1 - М2 рассчитана по формуле
dMгвс = (DMгвс/Мгвстреб)*100 %,
где DMгвс - абсолютная погрешность измерения Мгвс (иначе - поправка к измеренным часовым массам Мгвс), т;
Мгвстреб - требуемая (действительная, с учётом поправки DMгвс) часовая масса Мгвс.
В данном случае поправка DMгвс = +0,3 т за час, а измеренная среднечасовая масса Мгвс = 0,601 т за час.
Следовательно, требуемая масса Мгвстреб = Мгвс + DMгвс = 0,601 + 0,3 = 0,901 т за час.
Фактическая относительная погрешность измеренной массы Мгвс
dMгвс = -(0,3/0,901)*100 % = -33,3 % от Мгвстреб.
dMгвс = (DMгвс/Мгвстреб)*100 %,
где DMгвс - абсолютная погрешность измерения Мгвс (иначе - поправка к измеренным часовым массам Мгвс), т;
Мгвстреб - требуемая (действительная, с учётом поправки DMгвс) часовая масса Мгвс.
В данном случае поправка DMгвс = +0,3 т за час, а измеренная среднечасовая масса Мгвс = 0,601 т за час.
Следовательно, требуемая масса Мгвстреб = Мгвс + DMгвс = 0,601 + 0,3 = 0,901 т за час.
Фактическая относительная погрешность измеренной массы Мгвс
dMгвс = -(0,3/0,901)*100 % = -33,3 % от Мгвстреб.
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 15
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Корректировка веса импульса.
Виктор, я совсем не собиралась сравнивать результаты анализа ситуации Вами и Александром Григорьевичем. Мне нужно научиться хоть немножко ориентироваться в случаях значительного роста расхода М1-М2. Поэтому я просила Вас пояснить мне Ваш ход мыслей и действий пошагово.Токарев Виктор писал(а): Получив часовой архив, мои действия будут зависеть от поставленной задачи. Если таковой передо мной не стоит, то кроме просмотра архива, никаких действий проводить не стану.
А вот если стоит конкретная задача, то и действия с архивом будут истекать из условий данной задачи.
Вообще, опыт по разбору часовых архивов я перенимал, перенимаю у Александра Григорьевича, по этому, скорее всего, вывод у нас будет схож.
Давайте, поставим конкретную задачу: возрос расход Мгвс по ОДПУ, объем поквартирного расхода не увеличился. Нужно найти причину роста ОДН по горячей воде.
Да, Вы просили не касаться ОДН в этой теме. Простите, плз, но я забралась в дебри этой темы корректировок ВИ только потому, что подозреваю наличие вмешательства в работу вычислителя с целью увеличения расхода, который приходится именно на ОДН. Аббревиатуру ОДН, я привлекаю для сокращенного обозначения конкретной части Мгвс и не более. Думаю, что тема от этого не пострадает. Помощи я ищу в вопросах, связанных именно с естественной или искусственной корректировкой ВИ.
Очень возможно, что в своем предположении я ошибаюсь. Но то, что мне перестали предоставлять часовые архивы с того времени, как я забила тревогу по поводу необъяснимого роста расхода Мгвс, а теперь и суточные не дают, заставляет думать...
Возвращаюсь к теме. Предоставить часовые и даже суточные архивы пока (а может, и не пока) не могу. Поэтому только теоретически. Задача – найти причину роста расхода.
Покажет что-то суточная наработка или не покажет, нужно обращаться к часовой. Картину занижения учёта Мгвс = М1 - М2 Александр Григорьевич наглядно представил со всеми подробностями. Мне еще все три варианта: «глюк» вычислителя, порыв в подвале и подкрутку показаний с завышением учета в картинках посмотреть надо. Три… А под «глюком» вычислителя, Виктор, Вы, что имели в виду? «Метрологическая» утечка это же не глюк вычислителя? Так еще и четвертый вариант на горизонте? Однако, для меня это уже выше крыши...
- Вложения
-
- Грустный зайчик.jpg (2.64 КБ) 16521 просмотр
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 15
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Корректировка веса импульса.
Спасибо большое!AGL писал(а):
Относительная погрешность измерения массы Мгвс = М1 - М2 рассчитана по формуле
Фактическая относительная погрешность измеренной массы Мгвс
dMгвс = -(0,3/0,901)*100 % = -33,3 % от Мгвстреб.
У меня проблемы со временем и переходом на новый комп, поэтому подключаюсь по возможности, когда удается.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 54
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Корректировка веса импульса.
ОДН и мои корректировки тут явно не причем. Думаю, даже уверен, они по разные стороны.majka » Вчера, 23:41 писал(а):
Давайте, поставим конкретную задачу: возрос расход Мгвс по ОДПУ, объем поквартирного расхода не увеличился. Нужно найти причину роста ОДН по горячей воде.
Помощи я ищу в вопросах, связанных именно с естественной или искусственной корректировкой ВИ.
Очень возможно, что в своем предположении я ошибаюсь. Но то, что мне перестали предоставлять часовые архивы с того времени, как я забила тревогу по поводу необъяснимого роста расхода Мгвс, а теперь и суточные не дают, заставляет думать...
Возвращаюсь к теме. Предоставить часовые и даже суточные архивы пока (а может, и не пока) не могу. Поэтому только теоретически. Задача – найти причину роста расхода.
А под «глюком» вычислителя, Виктор, Вы, что имели в виду? «Метрологическая» утечка это же не глюк вычислителя? Так еще и четвертый вариант на горизонте? Однако, для меня это уже выше крыши...
Дело в том, что Ваш запылившийся узел учета никому не нужен, чтобы тратить на него время и крутить ему ВИ, то вверх, то вниз, смысла от этого нет. Не знаю, УК или ТСЖ у Вас, но знаю одно, им не выгодно завышать учет энергоносителей. Сами посудите, они распечатки Вашего УУ несут в ЭСО, по которым ЭСО и начисляет данной организации за Ваш дом. В общем "заработать" на этом проблематично.
"Глюк" вычислителя, это временный сбой в ПО, при котором один или несколько измеряемых параметров выстреливают, этот "глюк" можно спутать с вмешательством в работу узла учета.
Про ситуацию роста ГВС хорошо описано в Вашей теме: viewtopic.php?f=14&t=121&start=250" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Куда лучше?
Часовые и суточные архивы перестали Вам давать, так зачем они Вам, если Вы в них ничего не понимаете? А если Вы разбираетесь в учете тепловой энергии и прочих темах ЖКХ, так почему бы Вам, как председателю дома, не забрать ключи от подвала у УК или ТСЖ, что там у Вас, и вести контроль, отчетность самой? Ведь требовать все мастера, а коснись дела так не все так просто, не правда ли?
В моем городе был, не совсем удачный, пример предложенного мною варианта - взять все в свои руки.
Подумайте над предложением.
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 15
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Корректировка веса импульса.
Расход на ОДН это разница между Мгвс по ОДПУ и суммарным индивидуальнымТокарев Виктор писал(а):
ОДН и мои корректировки тут явно не причем. Думаю, даже уверен, они по разные стороны.
расходом жилых и нежилых помещений. Корректировка приводит к
увеличению или уменьшению величины Мгвс по ОДПУ. Величина суммарного
индивидуального расхода жилых и нежилых помещений зависит только от числа неоприборенных жильцов и норматива и от расхода потребителей воды с ИПУ. Корректировка приводит к изменению величины расхода воды по ОДПУ и второй составляющей Мгвс по ОДПУ - ОДН.Так или нет? Как при этом считать, что корректировки явно не причем, не поняла. Поясните, плз.
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 15
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Корректировка веса импульса.
По нормальной логике это так. Но статистика(очень упрямая дама) показывает,что в 2010-2012гг ежемесячный расход горячей воды домом по КМ5 был в пределах 440-520т. Дом с 2007г под крылом одной УК. В доме проживает 100-103 человека. Старшая по дому была "на содержании" подрядной организации. Данные расхода теплоресурсов ее не интересовали, другим их не предоставляли. По первым предоставленным архивам КМ5 я уидела, что расход теплоносителя составляет зимой 160-180 т/сутки, а летом 200 и более тонн и начала искать ответы на свои околоучетные вопросы. В 2011 г после предупреждения директора подрядной организации, что перерасход тепла и перетопы будут ими оплачиваться из своей зарплаты, перерасход теплоносителя исчез, а про реальный расход квартир по горячей воде я тогда понятия не имела... Домком докопался до липовых протоколов общего собрания, УК сама уведомила о расторжении Договор управления. Одновременно по наработке КМ5 в начале июня 2012г я обнаруживаю резкое увеличение расхода горячей воды во второй половине мая. На 2т в час в течение 14-15 дней. Расход за май составил 620 т! Потом расход восстановился до среднестатистического уровня.Токарев Виктор писал(а):
Дело в том, что Ваш запылившийся узел учета никому не нужен, чтобы тратить на него время и крутить ему ВИ, то вверх, то вниз, смысла от этого нет. Не знаю, УК или ТСЖ у Вас, но знаю одно, им не выгодно завышать учет энергоносителей. Сами посудите, они распечатки Вашего УУ несут в ЭСО, по которым ЭСО и начисляет данной организации за Ваш дом. В общем "заработать" на этом проблематично.
Дом выбирает новую УК. В день проведения общего собрания исчезает КМ5. Немного раньше бесследно исчез общедомовой прибор учета холодной воды. Но собственники о его существовании не знали, и пропажу обнаружили не скоро. УК на запрос ответила, что он был старым, нуждался в замене, ценности не представляет...
Оперативный поиск КМ5 не позволил ему исчезнуть бесследно, он оказался на
внеочередной поверке, которую благополучно прошел (поверяльщиков найти не удалось). "Комфорт", который увез прибор учета, сослался на поверку третьей фирмой, она ответила, что поверку такого КМ5 не выполняла. "Комфорт" производил техобслуживание и дистанционное снятие показаний и, следовательно, поверку проводить не мог... КМ5 вернулся уже при новой УК и стал фиксировать М1-М2=220-280т ежемесячно в течение почти 2-х лет. Но при этом новая УК (совсем неопытная в вопросах теплоснабжения) никак не могла снизить расход теплоносителя до определенных Договором с ТСО объемов. При попытках снижения циркуляции начинали остывать п/сушители... В конце февраля 2014г после замены задвижки был выставлен нормальный цирк расход, но одновременно расход горячей воды возрос вдвое, установить и объяснить причину такого роста УК не соизволила,
и часовые наработки (а потом и суточные) предоставлять перестала... а цирк.расход опять завысила основательно.
Полученные по моему запросу данные перерасчета за отопление от первой УК за 2012г показали, что УК предъявляла жителям к оплате не 420-480т горячей воды по данным ОДПУ, и даже не 220-280 (как стал показывать КМ5 после поверки), а намного меньше ( расход, предъявленный только по нормативу должен превышать эту цифру ) Кто, как и зачем "оплачивал" не предъявленный
жителям расход? Согласно ПП 307, которое определяло на тот момент порядок оплаты за горячую воду, УК должна была все 420-480 т предъявить жильцам, но не предъявляла.
Последовало бы возмущение потребителей, да и смысл завышения расхода для УК исчез бы...
УК весь расход ТЭ, в неоплаченной жителями воде, при перерасчете за год прибавляла к расходу ТЭ на отопление, который уже был завышен за счет 1. завышенной циркуляции,
2. отнесения всех потерь ТЭ ГВС на отопление,
3. учета в неотопительный сезон большой части ТЭ гвс, как ТЭ отопления, 4. завышение расхода ТЭ неотопительного периода за счет отсутствия перерасчета расхода ТЭ по ОДПУ на реальные Тхв.
ТСО получала сверхприбыль за счет завышенных объемов теплоносителя, начисления ТЭ с учетом Тхв=5° круглый год и "в благодарность" не мешала УК оставлять себе "экономию" от перерасчетов за отопление, ГВС , "навар" от "досчетов", "довыставлений" на справках о теплоснабжении, отмену которых мы с апреля отстояли, и повторной оплаты жителями расхода нежилых помещений.
Вот такие досужие домыслы подручной кухарки. Буду признательна Вам за опровержение их объективными доводами специалиста по теплоучету.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 54
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Корректировка веса импульса.
Поймите простые вещи:majka » Сегодня, 00:03 писал(а): Как при этом считать, что корректировки явно не причем, не поняла. Поясните, плз.
1) вводить корректировку надо уметь;
2) для выявления величины корректировки изучаются часовые архивы;
3) бездумная корректировка способна дать не желаемый результат;
4) для введения корректировок необходимо снятие пломб ЭСО.
В общем чтобы ввести одну корректировку к ВИ необходимо проделать не малую работу, потратив приличное количество времени.
Уверен под управлением Вашей УК находится не только Ваш дом, а десятки, а то и сотни домов с ОДПУ, представьте сколько времени надо везде "мозги" скрутить.
Если у Вас есть подозрения на постоянные манипуляции с Вашим ОДПУ, то:
1) Опломбируйте ОДПУ своими контрольными пломбами, составив об этом акт, в случае возникновения подозрений на вмешательство в работу ОДПУ проверяете целостность, сохранность своих пломб;
2) Установите круглосуточное видео наблюдение за ОДПУ, или дежурство;
3) Оградите доступ к ОДПУ, посадите его в клетку, ключи от нее держите у себя.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 54
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Корректировка веса импульса.
С трудом верится, что Вам выставляли 160-180 т/сутки, с таким начислением Ваш дом пошел бы по миру, если конечно Вы не перепродавали свои тонны и Гкал. Быть может Вы сутки с месяцами спутали.majka » Сегодня, 00:54 писал(а): По первым предоставленным архивам КМ5 я уидела, что расход теплоносителя составляет зимой 160-180 т/сутки, а летом 200 и более тонн и начала искать ответы на свои околоучетные вопросы.
Почему Вы снова прицепились к данному маю, Вам же Александр Григорьевич доказал (или не доказал?), что в мае был порыв!majka » Сегодня, 00:54 писал(а): Одновременно по наработке КМ5 в начале июня 2012г я обнаруживаю резкое увеличение расхода горячей воды во второй половине мая. На 2т в час в течение 14-15 дней. Расход за май составил 620 т! Потом расход восстановился до среднестатистического уровня.
Вспоминайте: viewtopic.php?f=14&t=121&start=250" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Понимаете какая ситуация, Вы замучили УК с превышением циркуляции, она ее снизила, но при этом КМ5 ошалел и выдал кучу тонн, Вас это снова возмутило, Вы опять пошли возмущаться в УК, и Вам все равно, что по мимо Вашего дома у УК еще куча других, вот они плюнули, вернули все как было. И покрылся ваш ОДПУ пылью с тех пор.majka » Сегодня, 00:54 писал(а):
Но при этом новая УК (совсем неопытная в вопросах теплоснабжения) никак не могла снизить расход теплоносителя до определенных Договором с ТСО объемов. При попытках снижения циркуляции начинали остывать п/сушители... В конце февраля 2014г после замены задвижки был выставлен нормальный цирк расход, но одновременно расход горячей воды возрос вдвое, установить и объяснить причину такого роста УК не соизволила,и часовые наработки (а потом и суточные) предоставлять перестала... а цирк.расход опять завысила основательно.
Буду признательна Вам за опровержение их объективными доводами специалиста по теплоучету.
Мне понравилось высказывание: "совсем неопытная в вопросах теплоснабжения УК", видно вы и решили ей курс молодого бойца провести, при всем при этом сами не имеете теплового, метрологического образования. Все Ваши доводы основаны на вырывании каких-то красивых фраз, не важно с форума они или с постановления. А знаете ли Вы, что реалии ЖКХ таковы, что работая по постановлением и прочим писанинам ни каждая система отопления даст такие показатели, которые способствуют комфортному проживанию в квартире. Деятельность ЖЭКов, УК, ТСЖ в большинстве случае основывается именно на том, чтобы жалоб с квартир не было на холодные батареи, полотенцесушители. Стимулирования от посказаний ОДПУ УК и т.п. не имеют, все сэкономленные средства они должны вернуть жителю, а потому они просто не заинтересованы что-то придумывать, чтобы экономить Ваши деньжата, им важно не допустить холода в Вашей квартиры, за что Вы собственно им и платите в том числе.
Мой Вам совет, не лезти в эту сферу. Лучше гуляйте почаще по красивейшим местам Байкала, для здоровья полезнее.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 53
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Корректировка веса импульса.
Уважаемая Майка! Снова есть предложение с вопросами "из подвала ЖКХ" таки переместиться в тему "Вопросы из подвала ЖКХ". Можно в разделе "ЖКХ" создать новую тему (сколько угодно новых тем). Здесь же таким вопросам не место, поскольку здесь обсуждаются вопросы, соответствующие названию темы. Надеюсь, что это моё сообщение "про ЖКХ" будет последним в данной теме "про корректировку импульса", и никто больше не будет развивать тему "про подвалы ЖКХ" в данной теме. Спасибо за понимание.
По поводу "досужих домыслов подручной кухарки" скажу следующее.
1. Повторный тщательный анализ часовых архивов КМ-5 с Майкиного дома за последние шесть с лишним лет не выявил признаков вмешательства в показания прибора. Поэтому подозрения на "подкрутку" КМ-5 следует считать досужим домыслом и не более того.
2. Реальная утечка теплоносителя в Майкином доме (на уровне 1000 кг/ч) имела место быть (начиная с 2009-го г.) только однажды - с 11 по 29 мая 2012 г. Но это событие уже подробно рассмотрено здесь: viewtopic.php?f=14&t=121&start=250" onclick="window.open(this.href);return false;.
Чтобы навсегда закрыть вопрос о кажущихся утечках, прошу внимательно почитать хотя бы десяток сообщений по ссылке, начиная с сообщения #257.
3. Глюков вычислителя (КМ-5), оказавших значимое влияние на результаты учета, за последние шесть лет не выявлено. Правда, имели место различные НС (пропажа питания, программные сбои, ещё что-то), но это были непродолжительные НС, и эти НС не оказали значимого влияния на результаты учёта. Если говорить об измерениях объёмов горячей воды (Мгвс = М1 - М2), то эти измерения, начиная с января 2009-го г. и по март 2015-го (после марта 15-го данных нет), выполнялись достаточно точно, с небольшой (в пределах допуска) положительной погрешностью.
По поводу "досужих домыслов подручной кухарки" скажу следующее.
1. Повторный тщательный анализ часовых архивов КМ-5 с Майкиного дома за последние шесть с лишним лет не выявил признаков вмешательства в показания прибора. Поэтому подозрения на "подкрутку" КМ-5 следует считать досужим домыслом и не более того.
2. Реальная утечка теплоносителя в Майкином доме (на уровне 1000 кг/ч) имела место быть (начиная с 2009-го г.) только однажды - с 11 по 29 мая 2012 г. Но это событие уже подробно рассмотрено здесь: viewtopic.php?f=14&t=121&start=250" onclick="window.open(this.href);return false;.
Чтобы навсегда закрыть вопрос о кажущихся утечках, прошу внимательно почитать хотя бы десяток сообщений по ссылке, начиная с сообщения #257.
3. Глюков вычислителя (КМ-5), оказавших значимое влияние на результаты учета, за последние шесть лет не выявлено. Правда, имели место различные НС (пропажа питания, программные сбои, ещё что-то), но это были непродолжительные НС, и эти НС не оказали значимого влияния на результаты учёта. Если говорить об измерениях объёмов горячей воды (Мгвс = М1 - М2), то эти измерения, начиная с января 2009-го г. и по март 2015-го (после марта 15-го данных нет), выполнялись достаточно точно, с небольшой (в пределах допуска) положительной погрешностью.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 53
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Корректировка веса импульса.
Недавно мне прислали архив из системы ГВС небольшого (на 54 квартиры) дома, где для устранения завышения учёта Мгвс = М1гвс - М2гвс по согласию продавца и правления ТСЖ были введены поправки в вес импульсов ВИ1 и ВИ2. Детали этой процедуры неизвестны, но результаты хорошо видны из архива:
И председатель ТСЖ договорился с УК и ТСО "отюстировать" канал измерения разности расходов, что и было сделано 15-го сентября. Расходомеры работали стабильно, поправки были рассчитаны точно, после 15-го сентября объёмы потребления Мгвс приобрели достаточно правдоподобный характер, и ОДНы в размере 20 % от фактического потребления исчезли. Проблема низкой точности измерений разности расходов была успешно решена по взаимному согласию всех заинтересованных сторон.[/color]
Из графика видно, что до 15 сентября имело место положительное рассогласование погрешностей 2-процентных расходомеров на уровне +2,3 %, что приводило к завышению учета Мгвс на 123 кг/ч (около 90 т за месяц - это много для небольшого дома).
И председатель ТСЖ договорился с УК и ТСО "отюстировать" канал измерения разности расходов, что и было сделано 15-го сентября. Расходомеры работали стабильно, поправки были рассчитаны точно, после 15-го сентября объёмы потребления Мгвс приобрели достаточно правдоподобный характер, и ОДНы в размере 20 % от фактического потребления исчезли. Проблема низкой точности измерений разности расходов была успешно решена по взаимному согласию всех заинтересованных сторон.[/color]
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 54
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Корректировка веса импульса.
А вот так выглядит корректировка, введенная к ВИ в размере 0,74%, в течении большого времени.
На прищепке архив с января по октябрь 2015г, правку вводили 13 марта 2015г.
По окончанию отопительного сезона наша правка работала достаточно точно, а вот со стартом нового отопительного периода наша правка не смогла справиться с выросшим рассогласованием. Думаю с течением времени у ЭМРов накопилось достаточно приличное рассогласование, пока ничего не предпринимается, ведем наблюдение.
На прищепке архив с января по октябрь 2015г, правку вводили 13 марта 2015г.
По окончанию отопительного сезона наша правка работала достаточно точно, а вот со стартом нового отопительного периода наша правка не смогла справиться с выросшим рассогласованием. Думаю с течением времени у ЭМРов накопилось достаточно приличное рассогласование, пока ничего не предпринимается, ведем наблюдение.
- Вложения
-
- Корректировка ВИ.rar
- (360.21 КБ) 1606 скачиваний
-
- VIP персона
- Posts in topic: 53
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Корректировка веса импульса.
Судя по данным архива поправка к ВИ, введённая 13-го марта, в первые месяцы работала достаточно эффективно, вплоть до недельного отключения подачи воды в мае.
Казалось бы: рост циркуляции почти в 10 раз должен был привести к уменьшению относительного рассогласования (хотя бы за счёт снижения вклада имеющегося ненулевого аддитивного рассогласования), но в данном случае рассогласование возросло в 4 - 5 раз - с -0,5 % до -(2 - 2,5) %.
Как видим, метрологическое правило "чем больше расход, тем меньше рассогласование" сработало с точностью наоборот: вместо ожидаемого уменьшения относительной разности масс в закрытой системе мы при росте циркрасхода наблюдаем её многократное увеличение.
В этой связи нельзя исключать версию о том, что рост отрицательного рассогласования не связан с загрязнением расходомеров или дрейфом их МХ, а может быть вызван изменением подмеса холодной воды в систему ГВС. Возможно, что после включения отопления уменьшилось давление горячей воды перед смесителями, и больший расход холодной воды через неплотные смесители стал проникать в систему ГВС.
Наличие перетока холодной воды в систему ГВС можно проверить, перекрыв на ночь подачу холодной воды в помещения детсадика. Если за эту ночь рассогласование М1 и М2 заметно уменьшится или приблизится к нулю, то можно будет уверенно говорить о наличии подмеса холодной воды и вызванном этим подмесом росте отрицательного расхождения М1 и М2. [/color]
Но после включения воды 21-го мая отрицательное рассогласование М1 и М2 в часы отсутствия водоразбора возросло до -0,5 %, и это полупроцентное рассогласование сохранялось всё лето, вплоть до включения отопления 15-го сентября.
Казалось бы: рост циркуляции почти в 10 раз должен был привести к уменьшению относительного рассогласования (хотя бы за счёт снижения вклада имеющегося ненулевого аддитивного рассогласования), но в данном случае рассогласование возросло в 4 - 5 раз - с -0,5 % до -(2 - 2,5) %.
Как видим, метрологическое правило "чем больше расход, тем меньше рассогласование" сработало с точностью наоборот: вместо ожидаемого уменьшения относительной разности масс в закрытой системе мы при росте циркрасхода наблюдаем её многократное увеличение.
В этой связи нельзя исключать версию о том, что рост отрицательного рассогласования не связан с загрязнением расходомеров или дрейфом их МХ, а может быть вызван изменением подмеса холодной воды в систему ГВС. Возможно, что после включения отопления уменьшилось давление горячей воды перед смесителями, и больший расход холодной воды через неплотные смесители стал проникать в систему ГВС.
Наличие перетока холодной воды в систему ГВС можно проверить, перекрыв на ночь подачу холодной воды в помещения детсадика. Если за эту ночь рассогласование М1 и М2 заметно уменьшится или приблизится к нулю, то можно будет уверенно говорить о наличии подмеса холодной воды и вызванном этим подмесом росте отрицательного расхождения М1 и М2. [/color]
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 54
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Корректировка веса импульса.
Шаблон для определения величины правки веса импульса.
Обновлено 18.03.2019г.
Обновлено 18.03.2019г.
- Вложения
-
- Корректировка ВИ (ред.).xls
- (424 КБ) 1222 скачивания