Почему сразу подворовывают? Они просто отбирают теплоноситель из системы отопления, многие просто и знать не знают, что это "воровство", просто берут и все, а ТСО не пресекает такие деяния, а раз не пресекает, то можно брать дальше.AGL » Вчера, 19:54 писал(а):Вот те раз... Стало быть, это святые отцы помаленьку водичку подворовывают?
УКУТ и САРТ
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 2
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
УКУТ и САРТ
-
- VIP персона
- Posts in topic: 9
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
УКУТ и САРТ
Всё правильно: это же сосед ворует, а я просто беру. Прям как в том анекдоте: иду, смотрю - лежит; дай, думаю, возьму, чтоб никто не украл...
И когда жаждущий опохмелки синяк из магазина выносит за пазухой поллитра, он же не ворует, а просто берёт. И как тут не взять, если душа просит?
А много или мало "берут" в Храме, как бы не догадываясь о том, что берут то, чего брать нельзя?
Чаще всего берут 2 - 6 % от суммарного теплопотребления. Реже - до 8 - 12 %.
И когда жаждущий опохмелки синяк из магазина выносит за пазухой поллитра, он же не ворует, а просто берёт. И как тут не взять, если душа просит?
А много или мало "берут" в Храме, как бы не догадываясь о том, что берут то, чего брать нельзя?
Чаще всего берут 2 - 6 % от суммарного теплопотребления. Реже - до 8 - 12 %.
Быстрое и эффективное решение проблемы - это замена в СПТ "СП-3" на "СП-0" и внесение в договор нагрузки ГВС. И пусть отцы берут и платят за взятое, коль скоро не брать никак нельзя.[/color]
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 2
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
УКУТ и САРТ
Вот это тоже объект с УКУТ и САРТ
И тоже религиозно-православного направления, правда, функционирующий пока не в полной мере, т.к. значительная часть этого комплекса ещё строится... Но автоматика системы теплоснабжения уже более или менее работает по принципу контроля за Т2 в зависимости от Тнв.
В прикрепленном архиве представлены часовые данные за январь-март текущего года включая фактическую Тхв почти на источнике (система теплоснабжения достаточно хорошо закрыта, поэтому Тхв почти не влияет на результаты измерений) и реальную Тнв.
И тоже религиозно-православного направления, правда, функционирующий пока не в полной мере, т.к. значительная часть этого комплекса ещё строится... Но автоматика системы теплоснабжения уже более или менее работает по принципу контроля за Т2 в зависимости от Тнв.
В прикрепленном архиве представлены часовые данные за январь-март текущего года включая фактическую Тхв почти на источнике (система теплоснабжения достаточно хорошо закрыта, поэтому Тхв почти не влияет на результаты измерений) и реальную Тнв.
- Вложения
-
- Архив-1.xlsx
- (177.11 КБ) 1391 скачивание
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 2
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
УКУТ и САРТ
И еще один архивчик за три месяца отопительного сезона с объекта, где есть и худо-бедно работающая автоматика, и учет (хотя, если его бы не было, откуда тогда взяться архиву ). Этот объект функционирует на полную нагрузку, автоматика здесь так же следит за соответствием Т2 температуре наружного воздуха по заданному графику. Нагрузка на ГВС здесь достаточно большая, а собственно ГВС реализовано по закрытой схеме. В архиве до кучи есть и часовые данные потребления холодной воды. Короче, это - детский садик.
- Вложения
-
- Архив-2.xlsx
- (286.75 КБ) 1372 скачивания
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 2
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
УКУТ и САРТ
Тут какое дело, конечно можно СП-3 менять на СП-0, а так же ТСО вправе сама превратить СП-3 в СП-0, по такому принципу работаю я.AGL » Вчера, 11:17 писал(а):Быстрое и эффективное решение проблемы - это замена в СПТ "СП-3" на "СП-0" и внесение в договор нагрузки ГВС. И пусть отцы берут и платят за взятое, коль скоро не брать никак нельзя.
А вообще, я сторонник формулы Q = М2*(h1-h2), дабы часто бывает, что М1<М2, а посему предпочитаю эту формулу.
Вот и тут вроде объект с "закрытой" системой теплопотребления, у него запросто может быть вариант отрицательной утечки, по открытой формуле, поставщик тепла потеряет денежку, а по формуле Q = M2*(h1-h2), вроде как и не потеряет. А в случае положительной утечки, мы запросто ее рассчитаем, как Qут = dM*(h1-hхв) и будет всем счастье.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 9
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
УКУТ и САРТ
Это хорошо, когда в ТСО есть человек (может быть, даже несколько человеков), который может разобраться с учётными данными потребителей и своевременно (главное - правильно!) что-то там досчитать/пересчитать. А если у ТСО сотни/тысячи потребителей, а заглянуть в архив некому? Вот "принять УУ" ещё есть кому, а оценить качество измерений и при необходимости вмешаться в это самое качество уже некому...
Вот и получается, как в Храме от Сириуса - все думают (в т.ч. и Сириус), что система закрытая, а она давным-давно открылась, и потекли денюжки мимо кассы ТСО. Тут, конечно, можно вручную что-то досчитать/пересчитать. Но никто ничего не досчитывает, т.к. никто не знает и знать не желает, что в Храме горячую воду отбирают много лет и чуть ли не круглосуточно. Так не лучше ли заменить в вычислителе СП-3 на СП-0, тем самым оградив себя от необходимости досчётов? А то получается так, что ответственные товарищи и сами не досчитывают, и тепловычислителю не позволяют аккуратно досчитать. В общем, ни себе, ни людям.
Вот и получается, как в Храме от Сириуса - все думают (в т.ч. и Сириус), что система закрытая, а она давным-давно открылась, и потекли денюжки мимо кассы ТСО. Тут, конечно, можно вручную что-то досчитать/пересчитать. Но никто ничего не досчитывает, т.к. никто не знает и знать не желает, что в Храме горячую воду отбирают много лет и чуть ли не круглосуточно. Так не лучше ли заменить в вычислителе СП-3 на СП-0, тем самым оградив себя от необходимости досчётов? А то получается так, что ответственные товарищи и сами не досчитывают, и тепловычислителю не позволяют аккуратно досчитать. В общем, ни себе, ни людям.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 9
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
УКУТ и САРТ
На этом культовом объекте САРТ действительно занимается регулированием теплопотребления.Андрей Чигинев » 22 ноя 2014, 19:28 писал(а):Вот это тоже объект с УКУТ и САРТ.
И тоже религиозно-православного направления, правда, функционирующий пока не в полной мере, т.к. значительная часть этого комплекса ещё строится... Но автоматика системы теплоснабжения уже более или менее работает по принципу контроля за Т2 в зависимости от Тнв.
В прикрепленном архиве-1 представлены часовые данные за январь-март текущего года.
Видно, что расход в системе отопления зависит от температуры наружного воздуха Тнв - чем морознее за окном, тем больше теплоносителя САРТ подаёт в систему отопления.
В среднем в марте получилась такая зависимость: М2 = -0,19*Тнв + 8,9, т за час.
Т.е. на каждый градус снижения Тнв САРТ добавляла в систему отопления в среднем 0,19 т/ч дополнительного расхода.
Посмотрим, что было в марте с температурами на данном объекте.[/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 9
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
УКУТ и САРТ
С температурами в марте было по-разному:
А вот температура Т2 поддерживалась автоматикой на заданном уровне (с небольшим рассеиванием, в отличие от большого рассеивания Т1), немного превышающем значения, предписанные графиком регулирования. Видимо, в настройках регулятора задано держать Т2 немного выше графика: всё таки культовый объект - это не жилой дом, в котором потолки 2,35.
В целом же можно говорить о том, что САРТ отрегулировал всё так, как ему было велено регулировать. [/color]
При положительных Тнв график регулирования Т1 = f(Тнв) в среднем соблюдался. Но по мере снижения Тнв недотоп по Т1 возрастал.
А вот температура Т2 поддерживалась автоматикой на заданном уровне (с небольшим рассеиванием, в отличие от большого рассеивания Т1), немного превышающем значения, предписанные графиком регулирования. Видимо, в настройках регулятора задано держать Т2 немного выше графика: всё таки культовый объект - это не жилой дом, в котором потолки 2,35.
В целом же можно говорить о том, что САРТ отрегулировал всё так, как ему было велено регулировать. [/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 9
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
УКУТ и САРТ
И следит автоматика за Т2 очень даже пристально:Андрей Чигинев » Вчера, 00:05 писал(а):И еще один архивчик за три месяца отопительного сезона с объекта (детский садик), где есть и худо-бедно работающая автоматика, и учет. Этот объект функционирует на полную нагрузку, автоматика здесь так же следит за соответствием Т2 температуре наружного воздуха по заданному графику.
Фактические среднечасовые Т2 расположились плотной группой вдоль линии, параллельной функции Т2гр = f(Тнв), во всём диапазоне изменения Тнв в январе. Среднее превышение Т2 над Т2гр составило +2,3 °С, что меньше допуска на завышение Т2 по отношению к Т2гр.
В общем, САРТ отлично справилась с задачей автоматического регулирования! [/color]